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Sujet n°27167 créé le 20/06/2010 à 23:36 par Lincal - Vu 4467 fois par 596 utilisateurs
Tags : accordsconjugaisonfrançaisgrammaireorthographepronominalequizzrègles
Lincal a dit :
D'ailleurs, vous avez répondu spontanément, ou vous avez bachoté un peu avant ?
D'ailleurs, vous avez répondu spontanément, ou vous avez bachoté un peu avant ?
Spontanément (enfin, ça m'a pris une demi-heure...) puis un peu plus le lendemain pour faire "mon corrigé".
Mais je m'étais plongé là-dedans il y a 3-4 mois.
Le site dans mes favoris que j'applique, pour les intéressés.C'est celui que j'avais trouvé le plus clair à l'époque :
Et son corolaire "participe suivi d'un infinitif":
--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Ca a l'air intéressant.
Voici les éléments théoriques que j'avais "compilé" avec l'aide de Benj! :
Corrigé détaillé du Quizz ce soir !
Et voici enfin le corrigé détaillé !
N'hésitez pas à poster vos remarques, contestations, interprétations...
*édité à 15:24 le 30/06/2010
Pas de commentaires ?
Je reviens donc sur les cas à l'origine de ce topic, et ceux qui ont visiblement piégé la majorité :
Lincal a dit :
Voici quelques temps, je me suis laissé traumatiser par un débat sur l'accord des participes passés des verbes pronominaux... (les A, C,et H ci-dessous plus précisément)
Voici quelques temps, je me suis laissé traumatiser par un débat sur l'accord des participes passés des verbes pronominaux... (les A, C,et H ci-dessous plus précisément)
A- (Elles) s'en sont charg
ées
[réponse : d/2]==> A1
(B2b)
(="Elles ont chargé elles-mêmes (ou "entre elles") (du problème):"s'"=COD antéposé; ou: "se charger de" pourrait être interprété comme verbe pronominal subjectif, le sujet "Elles" commanderait l'accord; "en"(COI) est neutre pour l'accord)Voici pourtant un cas très courant !
Je crois me souvenir que le débat à l'origine était parti sur celui-ci ^^Sachant que je m'étais laissé piégé comme la majorité (pas d'accord), alors que pourtant, deux règles s'appliquent.
(C'est, de mémoire, celui sur lequel je soutenais Lin dans l'erreur à l'époque du fameux débat.. Qu'elle vient de réitérer ^^ J'aurais sûrement refait de même !)
C'est probablement parce que spontanément, cela m'apparaît esthétiquement très laid ^^Et qu'intuitivement, je pense que j'avais établi l'accord avec le COI "en".
C- Elles s'en sont rend
u
compte [réponse : a/4]D- Et elles se sont donné
les moyens [réponse : a/4]==> A2b
("s'" et "se" sont COS, "compte" et "les moyens" sont COD postposés; ou: "se rendre compte" peut aussi être considéré comme expression figée; "en" est neutre pour l'accord) Voici un cas où la majorité ne s'est pas trompée.
(C'est, de mémoire, celui sur lequel je soutenais Lafée dans l'erreur à l'époque du fameux débat.. Qu'elle vient de réitérer puisqu'on accorde pas avec le sujet ^^ J'aurais sûrement refait de même !)
C'est aussi la seule erreur de Collioure dans sa première réponse ^^.
Certainement parce qu'on l'avait considéré intuitivement comme verbe pronominal subjectif/pur (verbe qui change de sens quand devient pronominal) et qui devrait donc s'accorder avec le sujet.Or, c'est une exception : "se rendre compte" est une expression figée, invariable.
H- Elles se sont aperç
ues
de la difficulté [réponse : d/1]==> B2b
("s'apercevoir"=réaliser est essentiellement/subjectivement pronominal)Même erreur que la majorité pour moi (je n'avais pas accordé avec le sujet), qui a fini de me convaincre qu'il fallait que je me penche en profondeur sur la question.
En effet, il me fallait inconsciemment appliquer la règle de l'accord du verbe avoir, le COD se situant après, je laissais invariable.
Or on est bien dans un cas de verbe essentiellement pronominal (ou subjectivement pronominal, ou pronominal pur), Où le verbe change de signification.
Et les trois autres cas où la majorité se fait "piéger" :
F- Leur devoir de correction, Elles s'en sont acquitt
ées
[réponse : d/2]==> B1
(forme passive: "Elles ont été rendues quittes de leur devoir de correction"; "en" est neutre pour l'accord)La majorité a répondu : a/ pas d'accord
G- Ce problème ardu, elles s'en sont méfi
ées
[réponse : d/1]==> B2a
("se méfier" est intrinsèquement pronominal; "en" est neutre pour l'accord)La majorité a répondu : a/ pas d'accord
J- Malgré la crédibilité qu'elles se sont imagin
ées
perdre [réponse : d/2]==> C2a
(=Elles ont imaginé "elles-mêmes"(COD) en train de perdre leur crédibilité: "se"=COD antéposé se rapportant au participe, et ce sont bien "elles" qui sont sujet de l'action de perte de crédibilité exprimé par l'infinitif)La majorité a répondu : a/ pas d'accord
*édité à 15:23 le 30/06/2010
Naar a dit :
Je viens de retourner jeter un oeil sur les règles d'accord des verbes pronominaux (où j'ai pu constater que mon devoir comprenait quelques erreurs, mais bon, l'apprentissage de ces règles m'importe plus que mon résultat au test, donc au pire... ) et, de fil en aiguille, je me suis retrouvé sur plusieurs autres pages exposant différents points plus ou moins hermétiques, et je me suis demandé s'il ne serait pas nécessaire de réformer en profondeur la langue française, en fait.
Je viens de retourner jeter un oeil sur les règles d'accord des verbes pronominaux (où j'ai pu constater que mon devoir comprenait quelques erreurs, mais bon, l'apprentissage de ces règles m'importe plus que mon résultat au test, donc au pire... ) et, de fil en aiguille, je me suis retrouvé sur plusieurs autres pages exposant différents points plus ou moins hermétiques, et je me suis demandé s'il ne serait pas nécessaire de réformer en profondeur la langue française, en fait.
Tu voudrais pas développer un peu ? Ca peut être intéressant !
Reprise d'un cas débattu dans un autre Topic : http://www.subfactory.fr/index.php?shard=forum&action=calculatePageLocationForFirstNew&postID=2577328&sl=1294411758 (en ouverture des épisodes de Dexter)
1) À part celui dont on s'est déjà occupé ?2) À part celui dont on s'est déjà occupés ?
J'aurais opté intuitivement, "esthétiquement", pour l'option 1.L'intuition est à mon sens induite par la confusion possible dans l'analyse du COD et COI et/ou l'emploi de la troisième personne du singulier "on".
En effet, à moins d'être en présence d'une exception/expression figée, d'une lacune dans les règles exposées (cf. "piquouze de théorie" dans le 2nd post), ou que l'interprétation que j'en fais soit erronée, nous sommes ici dans le même cas que le premier ("A") dans le quizz.
Et donc, l'option 2, avec accord au pluriel, où "s'occuper de" vaudrait pour "se charger de" dans le quizz.
2 interprétations possibles :
a) cas A1 des éléments de théorie exposés dans le 2nd post :
Le verbe, accidentellement ou occasionnellement pronominal (existe avec la même signification sous forme non pronominale : "occuper quelqu'un à/avec..") voit son pronom réfléchi analysable comme COD, COI, ou COS.-> Il s'accorde, ou non, avec le COD selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
Ici :"on" (sujet) a/ont occupé "s' " (COD antéposé, mis pour "nous-mêmes") avec le cas de "celui" (COI)
=> Accord avec le COD antéposé "s' " (qui se rapporte à "on".
b) cas B2b du rappel des règles : (le plus pertinent à mon sens)
Le verbe est considéré comme essentiellement pronominal, non pas intrinsèquement (puisque il existe sous forme non pronominale), mais appartenant aux pronominaux subjectifs ou autonomes : il acquiert sous sa forme pronominale une signification propre très différente de sa forme non pronominale "occuper". Le pronom réfléchi n'est donc pas analysable.-> Le participe passé s'accorde avec le sujet.
Ici :=> Accord avec le sujet "on"
>> Dans les 2 cas : L'emploi du "on" (troisième personne du singulier) (cf. dernière proposition "M" du quizz) peut porter à confusion, mais celui-ci vaut pour "nous" (peut-être y-a-t il tolérance cependant... tous les correcteurs automatiques sont pris en défaut..)
*édité à 00:36 le 09/01/2011
Lincal a dit
le 08/01/2011 à 20:59
:Collioure a dit
Et tous ça sort des liens postés, qui sont aussi ceux que j'utilise habituellement en cas de doute.
le 08/01/2011 à 20:30
:Et tous ça sort des liens postés, qui sont aussi ceux que j'utilise habituellement en cas de doute.
Reprise du 2d post pour vos bookmarks ! ^^ : (issu aussi des mêmes liens entre autres. Et a faire évoluer/corriger si besoin.)
Petite piquouze de théorie : *(En bref :- Le pronom personnel réfléchi a une fonction: COD, COI ou COS => ACCORD (ou pas) avec le COD comme avec le verbe avoir.- Sinon => ACCORD avec le SUJET.){non applicable quand suivi d'un infinitif}*
Explications:
A) Le pronom réfléchi est analysable : il est COD, COI, ou COS
Ce sont les Verbes dits accidentellement ou occasionnellement pronominaux (ils existent avec la même signification sous la forme non pronominale), qui sont de sens réfléchi ou réciproque : l'action est exercée par le sujet sur lui-même, ou sur chacun des sujets.
Le participe passé s'ACCORDE avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
1) Le pronom personnel est COD :
________
- Le COD est donc antéposé (même genre et nombre que le sujet) => ACCORD________
________
________
________
________
>Ils se(=cod) sont lavés 2) Le pronom personnel est COI ou COS:________
a- un COD est antéposé => ACCORD________
________
________
________
________
>leurs mains, qu'ils se sont lavées________
b- un COD est postposé => INVARIABLE________
________
________
________
________
>Ils se sont lavé les mains________
c- pas de COD => INVARIABLE________
________
________
________
________
>Ils se sont téléphonéB) Le pronom réfléchi n'est pas analysable
Le participe passé s'ACCORDE avec le SUJET, c'est le cas pour:
1) Les verbes pronominaux de sens passif : l'action est exercée sur le sujet, il la subit.
________
________
________
________
________
>Une bataille s'est livrée ici (la bataille a été livrée)2) Les verbes non inclus dans les catégories précédentes, et dits essentiellement pronominaux, ou pronominaux lexicalisés, soit parce qu'ils sont:________
a- intrinsèquement pronominaux : le verbe est toujours pronominal et ne se construit pas autrement.________
________
________
________
________
>Ils se sont abstenus________
b- pronominaux subjectifs, ou autonomes : le verbe prend sous sa forme pronominale une signification propre très différente de sa forme non pronominale.________
________
________
________
________
>Ils se sont aperçus du problèmeSources : lien, lien, lien, lien, lien, lien, lien*Les listes de verbes considérés comme pronominaux subjectifs sont sujettes à débat et varient selon les sources : liste, liste, liste, liste, liste
C) Suppléments
Supplément 1) : Participe passé en relation avec le pronom "EN"
L''accord d'un participe passé précédé du pronom "en" qui a fonction de COD fait débat:
________
a- Le participe est très communément admis comme INVARIABLE, le pronom "en" étant majoritairement considéré comme neutre.________
b- Il est marginalement considéré comme un complément d'objet "partitif" qui pourrait prendre le genre et le nombre du nom représenté. ________
________
________
________
________
>Ces bières, ils s'en sont payé(es) jusqu'à plus soif !Supplément 2) : Participe passé suivi d'un infinitif
Le participe passé suivi d'un infinitif s'accorde avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
________
a- si le COD qui précède se rapporte au participe => ACCORD du participe________
________
________
________
________
>La pianiste qu'ils ont entendue jouer________
b- si le COD qui précède se rapporte à l'infinitif => INVARIABILITE du participe________
________
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________
>La symphonie qu'ils ont entendu jouerQuelques "trucs" : * Il faut que le COD du participe passé soit aussi sujet de l'action exprimée par l'infinitif => accord (sinon invariable)* si l'infinitif a lui-même un COD (différent de celui du participe) => accord* si l'infinitif peut être suivi par la préposition "par" => invariable
________
c- Les cas des participes passés de "faire" et "laisser" suivis d'un infinitif portant souvent à confusion, la réforme de l'orthographe de 1990 préconise l'INVARIABILITE.________
________
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________
>Ils se sont laissé(s) mourirBbsiocnarf a dit
On peut prendre une expression très similaire sur le sens :
le 08/01/2011 à 22:11
:On peut prendre une expression très similaire sur le sens :
Bbsiocnarf a dit
"Elles s'en sont pris à lui" et non pas "elles s'en sont prises à lui".
le 08/01/2011 à 22:11
:"Elles s'en sont pris à lui" et non pas "elles s'en sont prises à lui".
Bbsiocnarf a dit
On est là clairement dans la même logique et je pense que dans le sens que prend "s'occuper de", ici, (régler son compte), on doit avoir le même usage. Le français est assez logique.
le 08/01/2011 à 22:11
:On est là clairement dans la même logique et je pense que dans le sens que prend "s'occuper de", ici, (régler son compte), on doit avoir le même usage. Le français est assez logique.
Cas intéressant !
Pour moi, ici, on n'est pas dans le cas d'un pronom analysable, il n'y aurait de toute façon pas de COD.Nous sommes dans le cas d'un "essentiellement pronominal" subjectif ou autonome.
On devrait donc accorder avec le sujet (ce que je ferais, cela ne me choque pas, bien au contraire)
A moins que s'applique la spécificité liée au pronom "en" (cf supplément 1 ci-dessus), le pronom précédent le participe passé induisant l'invariabilité.Bien qu'ici, celui-ci n'a pas fonction de COD.Ou encore, peut-être est-ce une exception/expression figée.
Point à creuser...
Mais qui n'éclaire pas l'exemple "s'occuper de" à mon avis.
*édité à 00:14 le 09/01/2011
(rapatriement de la suite)
Collioure a dit
le 09/01/2011 à 13:41
:Bbsiocnarf a dit
"Elles s'en sont pris à lui" et non pas "elles s'en sont prises à lui".
le 08/01/2011 à 22:11
:"Elles s'en sont pris à lui" et non pas "elles s'en sont prises à lui".
Collioure a dit
Et c'est bien le souci, car :http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3503"s'en prendre à" est ici essentiellement pronominal, à cause du changement de sens il s'accorde avec le sujet, tout simplement, comme une conjugaison classique d'auxiliaire être.Elles s'en sont prises à lui.Contrairement à "se prendre" utilisé sous sa forme accidentellement pronominale qui va s'accorder différemment avec le COD, ici "en"Elles se sont pris des claques.Des claques, elles s'en sont prises.Voire dans un autre type de phrases un accord avec le COD "s'"Elles se sont prises en photo.
le 09/01/2011 à 13:41
:Et c'est bien le souci, car :http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3503"s'en prendre à" est ici essentiellement pronominal, à cause du changement de sens il s'accorde avec le sujet, tout simplement, comme une conjugaison classique d'auxiliaire être.Elles s'en sont prises à lui.Contrairement à "se prendre" utilisé sous sa forme accidentellement pronominale qui va s'accorder différemment avec le COD, ici "en"Elles se sont pris des claques.Des claques, elles s'en sont prises.Voire dans un autre type de phrases un accord avec le COD "s'"Elles se sont prises en photo.
Dans ce cas, l'accord est accepté (cf fin du rappel des règles), mais l'invariabilité est plus largement admise (même si c'est laid...)
*édité à 16:33 le 09/01/2011
(Enfin, reprise des derniers échanges concernant le cas "À part celui dont on s'est déjà occupés")
Bbsiocnarf a dit
Et je milite fortement pour que la règle change lors de la prochaine réforme de l'orthographe, pour les verbes occasionnellement pronominaux prenant un sens figuré sous cette forme et dont l'action ne s'exerce au final plus sur le sujet, mais bel est bien sur le COI ^^... Ce serait plus logique et plus beau, na !
le 09/01/2011 à 12:35
:Et je milite fortement pour que la règle change lors de la prochaine réforme de l'orthographe, pour les verbes occasionnellement pronominaux prenant un sens figuré sous cette forme et dont l'action ne s'exerce au final plus sur le sujet, mais bel est bien sur le COI ^^... Ce serait plus logique et plus beau, na !
Absolument !Plus généralement, une règle systématisant l'accord avec le COI quand il existe (à la manière de l'accord des participes avec avoir), pour toute pronominale.
Collioure a dit
Ce qui serait logique et sans doute plus beau encore serait qu'on revienne à l'accord systématique avec le sujet dès qu'il y a l'auxiliaire être...
le 09/01/2011 à 13:41
:Ce qui serait logique et sans doute plus beau encore serait qu'on revienne à l'accord systématique avec le sujet dès qu'il y a l'auxiliaire être...
Ah non ! ça serait trop moche dans le cas précédent ci-dessus !Mais partout, à l'exception de celui-ci, tout à fait. On aurait une règle relativement logique, simple, intuitive et "esthétique".
Militez ! ne corrigez pas vos trads ! ^^
*édité à 17:13 le 09/01/2011
Lincal a dit
Ah non ! ça serait trop moche dans le cas précédent ci-dessus !Mais partout, à l'exception de celui-ci, tout à fait. On aurait une règle relativement logique, simple, intuitive et "esthétique".
le 09/01/2011 à 16:53
:Ah non ! ça serait trop moche dans le cas précédent ci-dessus !Mais partout, à l'exception de celui-ci, tout à fait. On aurait une règle relativement logique, simple, intuitive et "esthétique".
L'esthétisme dans les règles de langage écrit, tu sais, moi..."On va écrire ça comme ça, c'est plus joli." est une notion pour le moins fluctuante au fil des siècles.Et surtout, ce qu'on considère comme "l'esthétique" du moment est plus souvent issu de la bureaucratie ou d'un pouvoir administratif unilatéral que d'une évolution fluide de la langue.J'ai plus tendance à considérer ça comme du snobisme au pire et du formatage au mieux.
Quand à logique, simple et l'intuitif, en rester à :
Auxiliaire être = accord avec le sujet, ce qui a été le cas pendant des siècles, me semble remplir pour le moins toutes ces conditions.
Je vois pas bien en quoi la présence d'un s ou pas est intrinsèquement esthétique.
Lincal a dit
Dans ce cas, l'accord est accepté (cf fin du rappel des règles), mais l'invariabilité est plus largement admise (même si c'est laid...)
le 09/01/2011 à 16:33
:Dans ce cas, l'accord est accepté (cf fin du rappel des règles), mais l'invariabilité est plus largement admise (même si c'est laid...)
Yep, une tolérance qui va pourtant à l'encontre de la règle théorique et de ce que tu appelles par ailleurs "l'esthétisme" ;)
--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Lincal a dit
Le participe passé suivi d'un infinitif s'accorde avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
le 08/01/2011 à 23:16
:Le participe passé suivi d'un infinitif s'accorde avec le COD ou est invariable selon les règles d'accord des participes passés des verbes conjugués avec avoir.
________
a- si le COD qui précède se rapporte au participe => ACCORD du participe________
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>La pianiste qu'ils ont entendue jouer________
b- si le COD qui précède se rapporte à l'infinitif => INVARIABILITE du participe________
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>La symphonie qu'ils ont entendu jouerC'est évidemment juste, mais je prfère le présenter différemment, je trouve ça plus facile à décoder :
Accord si le COD est sujet de l'infinitif.C'est la pianiste qui joue, COD sujet de "jouer", donc accord :
La pianiste qu'ils ont entendue jouer.
Pas d'accord si le COD ne l'est pas.Ce n'es pas la symphonie qui joue donc :La symphonie qu'ils ont entendu jouer.
Parce qu'avec ta façon de le présenter, on achoppe toujours un peu en risquant de se demander :
Ils ont entendu jouer qui ?La pianiste, qui se rapporte à l'infinitif, donc pas d'accord.
C'est faux, mais possible à considérer comme raisonnement.
--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 10:19 le 10/01/2011
Collioure a dit
L'esthétisme dans les règles de langage écrit, tu sais, moi...
"On va écrire ça comme ça, c'est plus joli." est une notion pour le moins fluctuante au fil des siècles.
Et surtout, ce qu'on considère comme "l'esthétique" du moment est plus souvent issu de la bureaucratie ou d'un pouvoir administratif unilatéral que d'une évolution fluide de la langue.
J'ai plus tendance à considérer ça comme du snobisme au pire et du formatage au mieux.
le 10/01/2011 à 10:13
:L'esthétisme dans les règles de langage écrit, tu sais, moi...
"On va écrire ça comme ça, c'est plus joli." est une notion pour le moins fluctuante au fil des siècles.
Et surtout, ce qu'on considère comme "l'esthétique" du moment est plus souvent issu de la bureaucratie ou d'un pouvoir administratif unilatéral que d'une évolution fluide de la langue.
J'ai plus tendance à considérer ça comme du snobisme au pire et du formatage au mieux.
Collioure a dit
Yep, une tolérance qui va pourtant à l'encontre de la règle théorique et de ce que tu appelles par ailleurs "l'esthétisme" ;)
le 10/01/2011 à 10:13
:Yep, une tolérance qui va pourtant à l'encontre de la règle théorique et de ce que tu appelles par ailleurs "l'esthétisme" ;)
Bien évidemment que c'est fluctuant ! Quand je parle d'esthétisme / de "moche", c'est en effet tout à fait subjectif : ce qui vient naturellement, relève de l'intuition. Je n'établis aucun lien direct avec les règles, quelconque stricte logique, ou influences...Bien entendu l'intuition intègre confusément la culture, les connaissances, l'éducation... le "formatage".
BB exprime très bien cette sensation dans le cas discuté plus haut s'appliquant à "s'occuper de" . (cf. aussi ci-après)
Collioure a dit
Je vois pas bien en quoi la présence d'un s ou pas est intrinsèquement esthétique.
le 10/01/2011 à 10:13
:Je vois pas bien en quoi la présence d'un s ou pas est intrinsèquement esthétique.
Ce n'est pas la présence du "s" en tant que telle, mais le fait de ne pas accorder ici avec le COI à la manière que l'on accorde avec le COD dans le cas d'un participe avec avoir.Confusion qui induit apparemment la majorité en erreur comme dans le quizz.
Collioure a dit
Quand à logique, simple et l'intuitif, en rester à :
le 10/01/2011 à 10:13
:Quand à logique, simple et l'intuitif, en rester à :
Collioure a dit
Auxiliaire être = accord avec le sujet, ce qui a été le cas pendant des siècles, me semble remplir pour le moins toutes ces conditions.
le 10/01/2011 à 10:13
:Auxiliaire être = accord avec le sujet, ce qui a été le cas pendant des siècles, me semble remplir pour le moins toutes ces conditions.
Bien sûr ! une seule règle est plus simple que 2 ! (et encore plus que l'existant...)C'est juste une proposition de compromis, totalement subjective, qui proposerait 2 solutions : - l'accord avec le COI, quand il existe, pour les pronominales, selon la règles du verbe avoir avec le COD, - ou sinon, accord avec le sujet.Le simple ET l'intuitif combinés quoi... (mais bon, commentaire stérile je l'admets.. ^^)
Collioure a dit
C'est évidemment juste, mais je prfère le présenter différemment, je trouve ça plus facile à décoder :
le 10/01/2011 à 10:16
:C'est évidemment juste, mais je prfère le présenter différemment, je trouve ça plus facile à décoder :
Collioure a dit
Parce qu'avec ta façon de le présenter, on achoppe toujours un peu en risquant de se demander :
le 10/01/2011 à 10:16
:Parce qu'avec ta façon de le présenter, on achoppe toujours un peu en risquant de se demander :
Absolument, Je n'ai fait que rapporter les règles relatives à l'infinitif (auxquelles je reste personnellement aussi totalement imperméable !), certainement perfectibles dans leur présentation...
Perso, je m'en tiens aux "trucs", à la suite, qui reprennent un peu ton propos :
Lincal a dit
le 08/01/2011 à 23:16
:Quelques "trucs" :
* Il faut que le COD du participe passé soit aussi sujet de l'action exprimée par l'infinitif => accord (sinon invariable)
* si l'infinitif a lui-même un COD (différent de celui du participe) => accord
* si l'infinitif peut être suivi par la préposition "par" => invariable
* Il faut que le COD du participe passé soit aussi sujet de l'action exprimée par l'infinitif => accord (sinon invariable)
* si l'infinitif a lui-même un COD (différent de celui du participe) => accord
* si l'infinitif peut être suivi par la préposition "par" => invariable
(Si on nous avait dit qu'on allait avoir ce genre de débat... nous, les premiers de la classe derniers en dictée au primaire, voués à faire une TC.. hein ?! ^^
)*édité à 20:00 le 11/01/2011
Lincal a dit
le 11/01/2011 à 02:07
:(Si on nous avait dit qu'on allait avoir ce genre de débat... nous, les premiers de la classe derniers en dictée au primaire, voués à faire une TC.. hein ?! ^^
)Tu l'as dit...
Je pars de loin aussi. ^^
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Collioure a dit
Tu l'as dit...
le 11/01/2011 à 02:10
:Tu l'as dit...
Je suis persuadé que les problèmes d'ortho sont un signe de supériorité intellectuelle ! ^^
(bon, si on a aussi celle de faire en sorte que ça change...)
Et quand on écrivait comme un porc aussi ^^ (esthétiquement, pour de vrai, parlant)
être un mec quoi..
CQFD
*édité à 02:17 le 11/01/2011
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