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Message n° 1055821, posté par Finally à 18:23 le 25/03/2009
Message n° 1055821, posté à 18:23 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je veux bien, à ce moment-là, nous sommes peut-être dans une démocratie mais pas dans une république.
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Message n° 1055836, posté par Reborn à 18:26 le 25/03/2009
Message n° 1055836, posté à 18:26 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Non mais la distance entre les « mesures » prises et le foutage de gueule ambiant (voir par exemple le témoignage ci-dessus, mais il y en a plein) est assez inquiétante. C'est aussi le PDG de Valéo qui s'en va, parachute ouvert de 3,2 M€*... Représentant 3 ans de salaire, ce qui aurait pu permettre la paye des 1200 salariés licenciés, pendant 1 an... 1M€/an, c'est beau d'être PDG :P Le pire, c'est que c'est nous, à travers les aides de l'Etat (19M€) débloquées pour l'équipementier, qui lui offrons ce joli parachute... La crise, pas pour tout le monde :-/ (*)sans compter les autres avantages qu'il peut aussi avoir et qu'on se réserve bien de nous dévoiler... (stock option entre autres) *Édité à 6:27pm, 03/25/09
Message n° 1055853, posté par Finally à 18:29 le 25/03/2009
Message n° 1055853, posté à 18:29 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si c'était si facile d'être PDG, y en aurait plus. Je crois que tout aussi scandaleuses ces indemnités soient, s'en prendre au gars, c'est se faire avoir par les petits potes du gars qui quand ça va mal en jettent un aux lions. Le mec n'est pas responsable, on lui a demandé de faire partie d'un jeu et on lui en a présenté les règles, les règles lui ont plus. Pourquoi s'en prendre à lui si elles sont mauvaises ?
Message n° 1055867, posté par Guilamu à 18:32 le 25/03/2009
Message n° 1055867, posté à 18:32 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Le mec n'est pas responsable, on lui a demandé de faire partie d'un jeu et on lui en a présenté les règles, les règles lui ont plus. D'ailleurs il n'a pas signé de contrat à l'embauche et il n'a pas accepté ni de prime "d'arrivée" de millions d'euros, ni de parachute doré, ni des millions (milliards ?) en stock option tous les ans, bref c'est tout à l'insu de son plein gré, et quand bien même il aurait voulu être payé seulement 50 fois plus que le premier salaire on l'aurait forcé à se goinfrer. Pauvre PDG, responsable de rien, surtout pas des pertes et des licenciements, mais contraint à s'enrichir le couteau sous la gorge... -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
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Message n° 1055887, posté par Finally à 18:36 le 25/03/2009
Message n° 1055887, posté à 18:36 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non mais tu sais très bien ce que je veux dire, d'autant plus que t'as quelques fois eu l'occasion de lire ce que je pensais un peu. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas se laisser avoir en étant divertis sur un mec.
Message n° 1055900, posté par Reborn à 18:38 le 25/03/2009
Message n° 1055900, posté à 18:38 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Si c'était si facile d'être PDG, y en aurait plus. Je suis d'accord. Finally a dit :Je crois que tout aussi scandaleuses ces indemnités soient, s'en prendre au gars, c'est se faire avoir par les petits potes du gars qui quand ça va mal en jettent un aux lions. Finally a dit :Le mec n'est pas responsable, on lui a demandé de faire partie d'un jeu et on lui en a présenté les règles, les règles lui ont plus. Finally a dit :Pourquoi s'en prendre à lui si elles sont mauvaises ? C'est quand même lui qui a signé pour foutre 1600 gars à la porte pour raisons "économiques"... Et il se tire juste après avec minimum 3M€ en poche... Je trouve ça vraiment gros, mais, sûr il a très bien joué avec l'argent, comme trop de monde. Finally a dit :Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas se laisser avoir en étant divertis sur un mec. Il n'est pas le seul, je parlerais bien de ma société également, mais, j'ai pas le droit "confidential red" partout sur les tracts :-/ C'est à t'écoeurer de ces "mesures de relance" *Édité à 6:38pm, 03/25/09
Message n° 1055910, posté par Collioure à 18:39 le 25/03/2009
Message n° 1055910, posté à 18:39 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :D'ailleurs il n'a pas signé de contrat à l'embauche et il n'a pas accepté ni de prime "d'arrivée" de millions d'euros, ni de parachute doré, ni des millions (milliards ?) en stock option tous les ans, bref c'est tout à l'insu de son plein gré, et quand bien même il aurait voulu être payé seulement 50 fois plus que le premier salaire on l'aurait forcé à se goinfrer. Guilamu a dit :Pauvre PDG, responsable de rien, surtout pas des pertes et des licenciements, mais contraint à s'enrichir le couteau sous la gorge... Boarf c'est un peu facile aussi, c'est pas lui qui fixe le jeu comme l'a dit Finally. Les politiques et "l'ordre financier" sont les responsables, pas le type qui touche ce que son poste vaut sur le marché. Au final il a bon dos le gentil fusible qui permet à Sarko et Parisot de faire "hooo comme il est méchant, c'est pas bien pas beau" alors que EUX qui pourraient fixer les règles sont les vrais responsables de cet état de fait. Si même des convaincus comme toi tombent dans le panneau du "bouc émissaire qu'il est méchant", imagine à quel point c'est une méthode efficace sur des gens moins informés. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 1055920, posté par Reborn à 18:40 le 25/03/2009
Message n° 1055920, posté à 18:40 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Au final il a bon dos le gentil fusible qui permet à Sarko et Parisot de faire "hooo comme il est méchant, c'est pas bien pas beau" alors que EUX qui pourraient fixer les règles sont les vrais responsables de cet état de fait. Tout est dans ta phrase, en la recroisant avec celle-ci : Guilamu a dit :la solution est simple et connue de tous : limiter les salaires. Comme d'habitude en retard de plusieurs années sur les pays nordiques lorsqu'il s'agit de prendre des mesures de bon sens, la France pourrait prendre exemple sur les Pays-Bas qui sont sur le point de légiférer sur ce principe : "le plafonnement du salaire des PDG à quelque 500 000 euros annuels - pas plus de vingt fois, en tout cas, le plus petit salaire pratiqué par leur propre société." En février, aux États-Unis, Obama a plafonné à 500 000 dollars (367 000 euros) par an le salaire des dirigeants de banques qui ont bénéficié d'une aide de l'état. En France : rien, on compte sur l'éthique de nos chers dirigeants des banques. *Édité à 6:41pm, 03/25/09
Message n° 1055931, posté par Guilamu à 18:42 le 25/03/2009
Message n° 1055931, posté à 18:42 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Qu'il serve de fusible, c'est évident. Par contre, dans un éclair d'intégrité et d'humilité, qu'il ne puisse pas demander à avoir un salaire moins scandaleux, je vois pas ce qui l'en empêcherait. De toute façon il faut légiférer sur la question, et pas que pour les banques. -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
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Message n° 1055942, posté par Finally à 18:45 le 25/03/2009
Message n° 1055942, posté à 18:45 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Qu'il serve de fusible, c'est évident. Par contre, dans un éclair d'intégrité et d'humilité, qu'il ne puisse pas demander à avoir un salaire moins scandaleux, je vois pas ce qui l'en empêcherait. S'il le faisait, les gens se détourneraient de la question en disant "Ah, c'est bien parti grâce à Sarkozy, et elle est pas si terrible, cette Parisot." Et rien n'avancerait. Ce qui prouve que le moteur de l'histoire est la lutte des classes.
Message n° 1055979, posté par Collioure à 18:51 le 25/03/2009
Message n° 1055979, posté à 18:51 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Qu'il serve de fusible, c'est évident. Par contre, dans un éclair d'intégrité et d'humilité, qu'il ne puisse pas demander à avoir un salaire moins scandaleux, je vois pas ce qui l'en empêcherait. Bien sûr mais si c'est juste pour dire, derrière "Encore une victoire des vertueux Sarko/Parisot" il a laché ses bonus, comme cela serait, n'en doutons pas, exploité, ça me parait totalement contreproductif. Le problème, c'est le cadre qui autorise de tels débordements. :Edit: doublon avec la réponse de Fifi... -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan ! *Édité à 6:51pm, 03/25/09
Message n° 1055982, posté par Finally à 18:52 le 25/03/2009
Message n° 1055982, posté à 18:52 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Bien sûr mais si c'est juste pour dire, derrière "Encore une victoire des vertueux Sarko/Parisot" il a laché ses bonus, comme cela serait, n'en doutons pas, exploité, ça me parait totalement contreproductif. Nous avons tant en commun
Message n° 1055983, posté par nate1 à 18:52 le 25/03/2009
Message n° 1055983, posté à 18:52 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nick_TaMama a dit :Bah si soit effectivement il veut juste que le bilan des banques soit purifié et que le le marché interbancaire repart, soit il veut que la vanne à crédit pour l'économie reste ouverte. Dans un cas il est raisonnable que les banques pays un prenium sur les prêts que l'état lui accorde, dans le second cas c'est inefficace à moins que les banques puissent justifier des des taux autour de 10% à leurs clients alors qu'il y a des risques de déflation/ A mon sens il est inutile à l'heure actuelle de savoir à qui est la faute, il faut relancer la machine pour éviter que ça se casse la gueule et on fera les comptes après. Mais évidement politiquement (quoique?) c'est pas la logique qui prédomine. Il ne faut pas oublier que nos belles banques françaises dépendent fortement de Hedge Funds, qui leurs serrent la vise. Donc les crédits pour le moment...
Message n° 1056021, posté par banane à 18:56 le 25/03/2009
Message n° 1056021, posté à 18:56 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Criant de vérité, et désespérant aussi de voir le malheur de la France ...
Message n° 1056065, posté par Nick_TaMama à 19:05 le 25/03/2009
Message n° 1056065, posté à 19:05 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nate1 a dit :Il ne faut pas oublier que nos belles banques françaises dépendent fortement de Hedge Funds, qui leurs serrent la vise. Donc les crédits pour le moment... Oui donc faire croire que les banques allaient plus prêter grâce au prêt de l'état c'était bien de la manipulation et une mis en danger des entreprises les plus fragiles. Guilamu a dit :Après la faillite de combien d'États ? Après la faillite de la France (j'ignore à quel point cette hypothèse est envisageable) ? Ne faudra-t-il pas un jour fermer le robinet ? Bah disons qu'actuellement je préférerais acheter des obligations de l'état français (même si je suis pas en accord avec le politique de M le Président-dents longues). La France est parmi les mieux notés quand au risques associés à sa dette (en faite quasi nulle). de plus dans l'absolue elle peut toujours augmenter les impôts pour rembourser. Il y a par contre d'autre pays en faillite notamment l'Islande. Quand au robinet à crédit, pour l'emprunt d'état, les dettes des uns constituent l'épargne des autres (les plus riches évidement). Pour l'emprunt bancaire il y a par contre une part de création monétaire, mais c'est pas les risques inflationnistes actuels qui devraient refroidir les banquiers.
Message n° 1056190, posté par Kletcher à 19:27 le 25/03/2009
Message n° 1056190, posté à 19:27 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) "Pour l'emprunt bancaire il y a par contre une part de création monétaire" la plus grosse part. voir quasiment la seule.
Message n° 1056606, posté par conradson à 20:52 le 25/03/2009
Message n° 1056606, posté à 20:52 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si les banques ne prêtent plus, quel intérêt d'avoir de l'argent à la banque ? Pourquoi devrai-je participer à un système qui engraisse des connards. Pour ma part, j'ai résilié ma carte bancaire il y a prêt d'un an et demi, quand j'ai failli être interdit bancaire pour cause de non paiement de salaire. Depuis je ne vis pas plus mal, et franchement pour ce que ça me rapporte de laisser pourrir mon argent à la banque et voir comment il est géré, je préfèrerai le mettre sous mon matelas. -- "Et si un jour les talibans interdisaient la liberté, on se battrait avec nos planches pour préserver le skaaaate"
Message n° 1057346, posté par LUK47 à 00:13 le 26/03/2009
Message n° 1057346, posté à 00:13 le 26/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Assez flippant le témoignage de Christophe. J'en connais d'autres qui subissent des sales trucs, notamment dans la grande distribution, avec des horaires sans fin, des 10/12 heures par jour, aucune récupération, congés bloqués, si tu l'ouvres t'es viré. L'horreur pour un salaire de 35h. Plus généralement, c'est le système capitaliste dans son ensemble qu'il faudrait revoir. Ce sacro-saint système qui s'est clamé haut et fort le vainqueur quand le bloc communiste s'est effondré. C'est sur que laisser les banques se casser la gueule ne peut faire qu'empirer les choses, mais peut-être que c'est inéluctable sinon salutaire. En tout cas, dans cette crise financière, on assiste bel et bien à l'échec du libéralisme triomphant.
Message n° 1057698, posté par homereb à 01:35 le 26/03/2009
Message n° 1057698, posté à 01:35 le 26/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) LUK47 a dit :J'en connais d'autres qui subissent des sales trucs, notamment dans la grande distribution, avec des horaires sans fin, des 10/12 heures par jour, aucune récupération, congés bloqués, si tu l'ouvres t'es viré. L'horreur pour un salaire de 35h. Ah tiens, je connais ça aussi. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Message n° 1057722, posté par homereb à 01:52 le 26/03/2009
Message n° 1057722, posté à 01:52 le 26/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nick_TaMama a dit :Bah si soit effectivement il veut juste que le bilan des banques soit purifié et que le le marché interbancaire repart, soit il veut que la vanne à crédit pour l'économie reste ouverte. Dans un cas il est raisonnable que les banques pays un prenium sur les prêts que l'état lui accorde, dans le second cas c'est inefficace à moins que les banques puissent justifier des des taux autour de 10% à leurs clients alors qu'il y a des risques de déflation/ A mon sens il est inutile à l'heure actuelle de savoir à qui est la faute, il faut relancer la machine pour éviter que ça se casse la gueule et on fera les comptes après. Mais évidement politiquement (quoique?) c'est pas la logique qui prédomine. Yep, faut relancer, on triera plus tard... nate1 a dit :Il ne faut pas oublier que nos belles banques françaises dépendent fortement de Hedge Funds, qui leurs serrent la vise. Donc les crédits pour le moment... Ah ouais, les banques sont dépendantes des Hedge? Explique moi ça? Me semblais plutôt que c'était les hedges qui faisaient des pieds et des mains en ce moment pour obtenir des financements, pas l'inverse. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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