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Sujet n°18302 créé le 02/04/2009 à 13:02 par banane - Vu 8079 fois par 1503 utilisateurs
   
Tags : lost
Pages : 1234567
Message n° 1083575, posté à 21:36 le 05/04/2009  
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gremzz
Cable a dit :
Pour revenir sur les voyages temporels, apparemment ya une anicroche dans la théorie, c'est ce que démontre Hurley...
Et si ils ne seraient pas en 77 par hasard, on peut penser que c'est l'ile qui a décider de les envoyer en 77 pour essayer de changer quelque chose a son propre passé.
ce qui me fait dire ça c'est que une partie des océanic six ont rejoint sawyer et cie dans le temps il doit bien avoir une raison... et si mes souvenirs sont bon jack,hurley,kate,sawyer ... ne font pas partie de la liste de Jacob
Pareil, dans mes souvenirs, Hurley n'était pas sur la liste. Mais le fait qu'il ait vu la cabane (saison 3), cela ne fait-il pas de lui quelqu'un d'important ? Ou bien c'était juste une pirouette...
benj! a dit :
C'était pour recréer les conditions du premier vol.
Je pense pas que Ben savait qu'il allait ressusciter, sinon pourquoi il l'aurait tué ?
Si je me souviens bien, la mort de Locke est le facteur déclencheur pour Jack. Et si Locke arrivait à en convaincre un seul, les autres suivraient. Ben tue Locke pour ramener toute la bande sur l'île, vu qu'Hurley et Sayid par exemple le fuit.
Ben est tellement calculateur, que je pense, qu'il savait que Locke allait ressusciter. Ensuite il faut voir où est l'intérêt de Ben à tuer Locke, vu que Jacob a choisi un autre leader pour les siens en la personne de Locke. Peut-être pour reconquérir sa place de chef ?

Message n° 1083830, posté à 23:13 le 05/04/2009  
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Spry
remule a dit :
Spry a dit :
Aucun rapport, mais suis-je le seul à "m'être" fait la reflexion que si Ben répetait à tue-tête qu'il était né sur l'île pendant les saisons précedentes, c'est à cause de ce fameux "trou de mémoire" et du changement de camp ???
remule a dit :
non, ben sait qu'il n'est pas né sur l'ile (il le dit a Locke dans un épisode) il voulait juste faire croire ça au losties pour se donner de l'importance a mon avis
Je sais très bien que Ben sait qu'il n'est pas né "physiquement" sur l'île, mais peut-être considère t-il qu'il a vécu comme une seconde naissance avec son arrivée chez les Autres ?

Message n° 1083959, posté à 00:09 le 06/04/2009  
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LUK47
remule a dit :
je sais pas... je suis pas sur...<br />ila a quand même l'air bien surpris...
Ben a toujours un plan sur tout, mais là il ne l'avait pas vu venir, tout comme la mort d'Alex. Quelle gueule de freak quand même!
Ben dit toujours ce qui l'arrange de dire en fonction de son plan, il dit à Sayid que Locke a été tué mais il ignore par qui, il joue la surprise quand Jack lui dit que Locke s'est suicidé, il n'avait pas prévu la lettre que Locke lui a écrit (à Jack)
A mon avis il prétend être né sur l'île, mais il n'a pas oublié la mort de sa mère, et le fait que son père lui en veut d'être vivant.
steppp a dit :
... On sait que Ben ne se souviendra pas des losties grâce à la simplification toute pourrie à laquelle on a eu droit ...
Plus j'y pense, plus je me demande s'il a réellement tout oublié?
Qu'est-ce qui nous fait croire qu'il ne connait pas les losties, du moins ceux de 1977, quand ils arrivent sur l'île en 2004?
Et si au contraire il s'en souvient, cela explique encore mieux le recrutement de Juliet, la liste de ceux que Michael doit livrer contre sa liberté: Sawyer, Kate et Jack. Et l'emploi de Sayid pour éliminer les agents de Widmore. Il laisse Hurley de côté mais on en a pas encore fini avec les manipulations de Ben.
En tout cas, ce truc où il dit à Sayid en République Dominicaine qu'il est un tueur, il le tiend de Sayid lui-même qui lui dit ça avant de le shouter en plein coeur dans le poumon droit.
C'est assez moche de la part de Sayid de rater son coup comme ça, alors qu'on l'a toujours vu doubler ses tirs comme tout bon exécuteur qui se respecte.
wot

*Édité à 12:17am, 04/06/09
Message n° 1084022, posté à 01:03 le 06/04/2009  
+0.41
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frdkenny
Intéressant ce sujet; ya vraiment pas beaucoup d'autre séries que lost pour nous pousser à analyser autant chaque détail.
j'ai quand même 2 petites questions:
1) Où est Faraday??? ça fait quelques épisodes qu'on ne le voit plus, à moins que j'ai raté un truc on ne sait pas où il est passé (sawyer dit qu'il "était" là mais maintenant?)
2) Qui est "Ellie" dont les others parlent en emmenant mini Ben? J'ai vu que ça serait la "copine" de Faraday dans le 503 ? la fille sur le lit qu'il a abandonné?
sinon "l'armée des douzes singes" et "times crime" (los cronocrimenes) sont effectivement 2 des meilleurs films sur les paradoxes temporels!

*Édité à 1:05am, 04/06/09
Message n° 1084140, posté à 04:10 le 06/04/2009  
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Shawn
frdkenny a dit :
2) Qui est "Ellie" dont les others parlent en emmenant mini Ben? J'ai vu que ça serait la "copine" de Faraday dans le 503 ? la fille sur le lit qu'il a abandonné?
 [x]

--
Mais puisque je vous dis que je ne regardes pas la télévision.
Message n° 1084744, posté à 13:59 le 06/04/2009  
+0.84
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Cable
gremzz a dit :
Si je me souviens bien, la mort de Locke est le facteur déclencheur pour Jack. Et si Locke arrivait à en convaincre un seul, les autres suivraient. Ben tue Locke pour ramener toute la bande sur l'île, vu qu'Hurley et Sayid par exemple le fuit.
Ben est tellement calculateur, que je pense, qu'il savait que Locke allait ressusciter. Ensuite il faut voir où est l'intérêt de Ben à tuer Locke, vu que Jacob a choisi un autre leader pour les siens en la personne de Locke. Peut-être pour reconquérir sa place de chef ?
Dans l'épisode zéro, ils expliquent que ce qui commence a faire flancher jack, se laisser pousser sa barbe pourrie et prendre ses médocs à outrance, c'est d'apprendre que Claire est sa demi-soeur.
Effectivement John après son cumul de refus de la part des losties pense que si il arrive a persuader Jack les autres suivront...
Pour ce qui est de Ben, apparement sa fonction de leader des "autres" a l'air d'avoir chamboulé leur méthodes et facons de vivre.
Il a effectivement toujours un plan.
quand on voit les autres avant Ben et aprés Ben, il existe un climat de paranoïa entre eux qui a l'air inexistant à l'époque de Richard et Charles.
Je pense que Lost nous raconte le combat de Ben, pour rester le leader et le maitre de l'ile, n'oublions que Desmond dit qu'ils ne sont que des pions.
Ben dit à Charles qu'il y a des regles et qu'elles n'ont pas étaient respectées.
et je finirais la dessus pour donner encore un exemple sur le combat de Ben. Ben recrute Juliet car il a un combat personnel, une epreuve que lui donne l'ile : sauver les femmes enceintes.
Ben a le sentiment d'avoir tué sa mere a la naissance, son pere lui a assez reproché, l'Ile l'a nommé leader et il pense que la raison c'est de pouvoir retrouver une fertilité normale sur l'Ile et c'est la raison pour laquelle il ne veut pas que Juliet s'en aille, il veut prendre sa revanche et se pardonner d'avoir tuer sa mere.
Ben est un menteur, calculateur et il ne roule que pour lui. Tous ceux qui le connaissent le savent
j'espere ne pas vous avoir soulé smile mais ca fait plaisir de causer avec des enragés comme moi :)

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 1084755, posté à 14:10 le 06/04/2009  
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steppp
frdkenny a dit :
2) Qui est "Ellie" dont les others parlent en emmenant mini Ben? J'ai vu que ça serait la "copine" de Faraday dans le 503 ? la fille sur le lit qu'il a abandonné?
c'est bien la fille sur la photo un peu plus haut.
Il me semble que c'est la mère de faraday également.

Message n° 1084794, posté à 14:50 le 06/04/2009  
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Collioure
Cable a dit :
vous oubliez le nouveau Jack...
celui qui refuse de porter secours a Ben et qui pour la première fois parle de l'ile comme d'une entité.
Jack résigné, Jack qui croit
j'ai trouvé cette scène très forte, j'espere que les scénaristes rebondiront sur son changement.
C'est pas une franche nouveauté non plus, tout le 506 est basé uniquement la dessus, le leap of faith de Jack, son passage vers la foi, qu'il cesse de vouloir rationaliser.
Cable a dit :
sinon je me demande comment Ben va ré-intégré la Dharma après son séjour chez les "autres"...
Il devrait le faire très vite à mon avis, car il à l'air de faire partie intégrante de Dharma au moment ou il les trahit.
Cable a dit :
Mais a part lui "whatever happened, happened" ! je suis d'accord mais je reste persuadé qu'il y a une raison si ils sont en 1977, et que c'est l'ile qui veut ça.... et que Desmond est la clef pour dénouer tout ça ....
Absolument, Desmond est le seul apparemment non soumis à ce dogme, et c'est sûr qu'il y a des événements clé qui doivent arriver en 1977 ou autour. Il suffit de voir le fait que les grossesses semblent aller à terme.
De toute façon, on est déjà à peu près sûrs aussi que d'une façon ou d'une autre tout ceux de 1977 retourneront sous peu dans le présent.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1085520, posté à 19:33 le 06/04/2009  
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LUK47
steppp a dit :
c'est bien la fille sur la photo un peu plus haut.<br />Il me semble que c'est la mère de faraday également.
+1
Quand Faraday la croise dans un flash en 1953 (ou 1954 je sais plus), ça ne peut pas être la femme-légume dans le lit que Desmond va voir en 2008.
Ellie = diminutif de Eloïse => Eloïse Hawkins est la mère de Faraday
En 1954 elle a l'air d'avoir 20 ans et quelque, comme Charles Widmore d'ailleurs, et en 2008 c'est une mémère de 70/75 ans, ce qui collerait. Idem pour Widmore. (remplacer mémère par pépère dubious )
Collioure a dit :
Absolument, Desmond est le seul apparemment non soumis à ce dogme, et c'est sûr qu'il y a des événements clé qui doivent arriver en 1977 ou autour. Il suffit de voir le fait que les grossesses semblent aller à terme.
"L'incident" décrit dans la vidéo de la station The Swan n'a pas encore eu lieu en 1977, la station n'est même pas encore construite. On sait seulement qu'une fois l'incident déclaré, il faudra "push the button" toutes les 108 minutes. Il y aura certainement d'autres conséquences...

*Édité à 7:39pm, 04/06/09
Message n° 1085543, posté à 19:42 le 06/04/2009  
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LUK47
frdkenny a dit :
1) Où est Faraday??? ça fait quelques épisodes qu'on ne le voit plus, à moins que j'ai raté un truc on ne sait pas où il est passé (sawyer dit qu'il "était" là mais maintenant?)
Il a du suivre son cahier, on l'a vu assister à la découverte de la roue par les Dharma, il a peut-être trouvé un moyen de bouger dans le temps, retourner à l'époque de la construction du temple et de la statue... Bon j'arrête le jaja.

Message n° 1085697, posté à 20:42 le 06/04/2009  
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remule
LUK47 a dit :
"L'incident" décrit dans la vidéo de la station The Swan n'a pas encore eu lieu en 1977, la station n'est même pas encore construite. On sait seulement qu'une fois l'incident déclaré, il faudra "push the button" toutes les 108 minutes. Il y aura certainement d'autres conséquences...
ça va être cool ces moments la... quand des trucs passé qu'on avait rencontré dans les saisons précédentes vont avoir lieu devants les yeux des losties

Message n° 1085810, posté à 21:27 le 06/04/2009  
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Cable
Collioure a dit :
C'est pas une franche nouveauté non plus, tout le 506 est basé uniquement la dessus, le leap of faith de Jack, son passage vers la foi, qu'il cesse de vouloir rationaliser.
oui c'est vrai mais je trouve sa tirade très bonne, il m'a même fait plaisir et ça faisait longtemps que jack ne m'enthousiasmer plus tout comme Kate (mais ça c'est un autre débat).
J'ai même poussé un petit "yeah" de plaisir. et j'ai bien aimé ce que Kate ajoute : "J'aime pas le nouveau Jack" bin moi si !! et j'en redemande.
Par contre juste en aparté vous trouvez pas que les scénaristes exploite trés peu le personnage de Miles et qui sert un peu de déco.
Il est sensé parler avec les morts, on sait que l'ile utilise les morts pour communiquer et rien la dessus rien sur lui. D'un personnage antipathique il est devenu quasiment obsolete a part dans cet épisode et encore n'importe qui d'autre aurait put tenir le discours avec Hurley... Dela qu'ils s'en débarrasse comme Charlotte.....

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Message n° 1085832, posté à 21:38 le 06/04/2009  
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gremzz
Cable a dit :
Pour ce qui est de Ben, apparement sa fonction de leader des "autres" a l'air d'avoir chamboulé leur méthodes et facons de vivre.
Il a effectivement toujours un plan.
quand on voit les autres avant Ben et aprés Ben, il existe un climat de paranoïa entre eux qui a l'air inexistant à l'époque de Richard et Charles.
Je pense que Lost nous raconte le combat de Ben, pour rester le leader et le maitre de l'ile, n'oublions que Desmond dit qu'ils ne sont que des pions.
Ben dit à Charles qu'il y a des regles et qu'elles n'ont pas étaient respectées.
et je finirais la dessus pour donner encore un exemple sur le combat de Ben. Ben recrute Juliet car il a un combat personnel, une epreuve que lui donne l'ile : sauver les femmes enceintes.
Ben a le sentiment d'avoir tué sa mere a la naissance, son pere lui a assez reproché, l'Ile l'a nommé leader et il pense que la raison c'est de pouvoir retrouver une fertilité normale sur l'Ile et c'est la raison pour laquelle il ne veut pas que Juliet s'en aille, il veut prendre sa revanche et se pardonner d'avoir tuer sa mere.
Ben est un menteur, calculateur et il ne roule que pour lui. Tous ceux qui le connaissent le savent
Si on reste sur ce dernier épisode, quand Richard prend Ben il dit bien qu'il ne souviendra plus de rien et qu'il sera des leurs pour toujours. Sans trop m'avancer, ça remet en cause sa mission sur la fertilité qu'il s'est approprié à cause des reproches de son père.
Ou bien sa mission pour cette dernière est dû à un fait qui n'est pas encore passé, vu qu'on a assisté à la naissance d'Ethan.
Ou dernière possibilité, c'est un petit loupé scénaristique...
Dans l'épisode de la saison 3 où Richard donne le dossier à Locke sur Sawyer pour qu'il tue son père, il lui dit que Ben leur a fait perdre leur temps sur des recherches inutiles, dont la fertilité. Ils avaient d'autres but, ou du moins un plus important.
Même dans cette saison, Christian le dit à Locke au fond du puit : depuis quand écouté Ben mène à quelque chose de bon.
De part les pouvoirs qui lui ont été conféré, Ben les a détourné pour ses intérêts. C'est pour ça qu'il est remplacé par Locke, mais il entend bien ne pas se laisser faire.
Ben disait souvent aux losties : mais qu'est-ce qui vous attend dans l'autre monde ? C'est pareil pour lui. Après s'être fait éjecter, à part cette île et sa place de gourou menteur, il n'a rien. Il se retrouve dans une démarche inverse, et je trouve ça très intéressant.

Message n° 1085847, posté à 21:44 le 06/04/2009  
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Cable
Le problème de la fertilité existe déjà en 1977, ils disent bien que les femmes enceintes de chez Dharma sont renvoyées sur le continent,d'ailleurs on se demande bien ce que fait là, la femme de Horace alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux :)
quand a Ben il oubliera peut etre ce qu'il vient de lui arriver ( l'évasion de Sayid ) ou alors vraiment tout.
mais dans ce cas il faut qu'il réintègre la Dharma après le départ des losties ou bien dans un coma pour qu'il ne puisse les croiser ...
et c'est vrai que j'avais pas penser par rapport au combat de Ben qu'il oublierait sa naissance mais d'un autre coté quand il gaz son père c'est le jour de son anniversaire et il parle de sa mère.

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*Édité à 9:52pm, 04/06/09
Message n° 1085867, posté à 21:52 le 06/04/2009  
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LUK47
Cable a dit :
Le problème de la fertilité existe déjà en 1977, ils disent bien que les femmes enceintes de chez Dharma sont renvoyées sur le continent,d'ailleurs on se demande bien ce que fait là, la femme de Horace alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux :)
Tu as raté l'épisode où elle a accouché Ethan?

Message n° 1086352, posté à 00:29 le 07/04/2009  
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jbap
Cable a dit :
Le problème de la fertilité existe déjà en 1977, ils disent bien que les femmes enceintes de chez Dharma sont renvoyées sur le continent,d'ailleurs on se demande bien ce que fait là, la femme de Horace alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux :)
il est bien dit dans l'épisode où elle accouche, qu'elle devait bientôt quitter l'Ile pour accoucher mais le bébé est arrivé plus tôt que prévu...

Message n° 1086550, posté à 08:59 le 07/04/2009  
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Shawn
jbap a dit :
il est bien dit dans l'épisode où elle accouche, qu'elle devait bientôt quitter l'Ile pour accoucher mais le bébé est arrivé plus tôt que prévu...
Sérieux? sweat

--
Mais puisque je vous dis que je ne regardes pas la télévision.
Message n° 1087110, posté à 12:20 le 07/04/2009  
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le nougatier
Cable a dit :
Le problème de la fertilité existe déjà en 1977, ils disent bien que les femmes enceintes de chez Dharma sont renvoyées sur le continent,d'ailleurs on se demande bien ce que fait là, la femme de Horace alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux :)
Mais rien ne prouve qu'elles sont renvoyé de l'ile à cause du problème de fertilité moi je voie plus un problème d'infrastruture en ce qui concerne cette année là. Et je pensais plus qu'on les fesais accoucher sur le continent parce que la Dharma n'avait pas construit de maternité sur l'ile jugeant surement que ce n'était pas nécessaire.
Quand à la femme d'Horace il est bien précisé qu'elle n'est pas à terme et qu'Ethan est donc un prématuré.

Message n° 1087178, posté à 12:54 le 07/04/2009  
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Cable
le nougatier a dit :
Quand à la femme d'Horace il est bien précisé qu'elle n'est pas à terme et qu'Ethan est donc un prématuré.
Ils ont l'air plus inquiet par le fait qu'elle accouche plutôt que de pas avoir de l'eau chaude et des serviettes ( oui je sais je simplifie )puis la dharma a eu les moyens de faire une barrière sonique, ils sont la pour étudier les effets de l'Ile et essayer de sauver le monde... non je pense qu'ils savent que l'Ile est dangereuse pour les femmes enceintes...
de toute façon il a était dit que les femmes ont des problèmes a partir du deuxième trimestre
"Selon Juliet, le problème se produit durant le deuxième trimestre, lorsque le système immunitaire de la mère se déclenche. Le nombre de globules blancs augmente fortement. Le système immunitaire attaque alors le f%u0153tus. (L'Autre Femme) source ; lostpedia
et si on se réfère a notre société les femmes enceintes travaillent jusqu'au 7eme mois au moins donc si y a eu une femme enceinte avant chez Dharma, ils ont du vite s'apercevoir qu'il faut pas rester sur l'Ile du moins quand la conception y a était faite dessus ( vu que Aaron y est né ).geek
Donc pour moi la Dharma connait les problèmes d'infertilité de l'Ile
sinon Ethan est pas le seul prématuré de lost, ya aussi John et Ben...

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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 1087207, posté à 13:20 le 07/04/2009  
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Collioure
Cable a dit :
et si on se réfère a notre société les femmes enceintes travaillent jusqu'au 7eme mois au moins donc si y a eu une femme enceinte avant chez Dharma, ils ont du vite s'apercevoir qu'il faut pas rester sur l'Ile du moins quand la conception y a était faite dessus ( vu que Aaron y est né ).geek
Donc pour moi la Dharma connait les problèmes d'infertilité de l'Ile
Tu te contredis quelque peu toi même, si les problèmes ont lieu au 2e trimestre et qu'elle est encore là, c'est que les problèmes n'existent pas encore...

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Vlan !
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Liste des sujets \ Lost 5x11 "Whatever Happened, Happened"

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