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Message n° 1147763, posté par Ano nyme2 à 03:24 le 01/05/2009
Message n° 1147763, posté à 03:24 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :la population augmente sur la planète, on ne peut se permettre de produire moins...il n'y a donc pas 36 solutions... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'en vois au moins une autre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pandémie, pandémie, où es-tuuuuuu..... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1147764, posté par zozone666 à 03:26 le 01/05/2009
Message n° 1147764, posté à 03:26 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) j'arrive pas a concevoir qu'avec autant de connaissances sur le sujet tu puisses penser que la solution c'est la modification génétique de la plante, tout ce qu'on a tenté de "pas naturel" s'est révélé être une mauvaise solution, comment tu peux en arriver à cette conclusion alors que c'est le moins naturel des procédés ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand à la question de la population qui augmente..a mon avis le problème était pas de savoir comment les nourrir, mais néanmoins il porte bien sur le nombre de bouches à nourrir. Les meilleures scientifiques du monde ou du moins des spécialistes, quand meme, avec des moyens qu'on imagine pas, ont produit une plante nuisible, en masse, avec comme effet secondaire pour le moins surprenant, l'absence de récolte. Etrange.. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance." © Terminator *Édité à 3:28am, 05/01/09
Message n° 1147766, posté par zozone666 à 03:30 le 01/05/2009
Message n° 1147766, posté à 03:30 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Après c'est pas le même débat, ou alors c'est vraiment ouvert... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance." © Terminator *Édité à 3:30am, 05/01/09
Message n° 1147773, posté par psiko à 03:48 le 01/05/2009
Message n° 1147773, posté à 03:48 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) XJoss a dit :J'ai autre chose à faire mais puisque tu le souhaites, je suis issu de deux familles d'éleveurs de bovins et je maintiens le fait que tu n'y connais rien, en toute amitié ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu devrais donc savoir qu'on pratique la sélection génétique pour produire la meilleure viande, quitte à faire de la consanguinité extrême...les OGM, c'est l'évolution de l'hybridation des plantes, c'est un peu la même chose... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1147774, posté par psiko à 03:54 le 01/05/2009
Message n° 1147774, posté à 03:54 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) zozone666 a dit :j'arrive pas a concevoir qu'avec autant de connaissances sur le sujet tu puisses penser que la solution c'est la modification génétique de la plante, tout ce qu'on a tenté de "pas naturel" s'est révélé être une mauvaise solution, comment tu peux en arriver à cette conclusion alors que c'est le moins naturel des procédés ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) la seule chose "naturelle", c'est la chasse et la cueillette, tu aurais du vivre avant le néolithique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) je comprends ce que tu veux dire, l'échec est courant dans les débuts d'une nouvelle technologie, ici, il se nomme Monsanto...ça ne remet pas en cause la recherche. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ce qui m'agace, en fait, c'est cette manie des politiques d'effrayer la madame Michu pour arriver à leurs fins...surtout quand on ment sur la santé publique...Sarko a fait la même chose sur l'insécurité, ça marche à tous les coups de réveiller des peurs infondées! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1147784, posté par zozone666 à 04:43 le 01/05/2009
Message n° 1147784, posté à 04:43 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais ou est ce qu'on a menti sur la santé publique ? Je veux dire a part Monsanto ? (ok elle était facile.) Ou est ce qu'on ment aux gens quand on leur dit : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) "on connait pas les effets à long terme" qui se traduit par "on sait pas ce que ça vous fera d'ici 20 ans" ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) "sur des rats, au bouts de plusieurs générations on a pu observé des détériorations sur tels et tels organes (jme rappelles plus précisément..) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On sait que très peu de chose sur la "transmission" du gêne ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et la cerise, c'est que malgré tout, vous allez tous en manger parce que ça se répand. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je veux dire si je dis faux, corrigez moi ça m'intéresse, sinon qu'on me dise pas qu'y a aucune raison de s'inquiéter, ce que je comprends quand tu me dis qu'ils essayent d'effrayer Mme Michu, mais la en l'occurrence Mme Michu, c toi, c'est moi, et on a des raisons de flipper non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sinon tu trouves pas ça un peu cliché et finalement dépourvu de tout fondement "t'aurais du vivre avant le néolithique", je le prends pas mal, c'est juste qu'il faudrait revoir la définition du Progrès. On a tellement progressé qu'on s'est éloigné de choses essentielles.Partout on a pu observé à quel point on avait évolué, dans tous les domaines : le Progrès ! Et partout c'est en train de se casser la gueule. C'est un peu alarmiste comme constat, mais c'est loin d'être faux. Si tu veux défendre ton point de vue sur le sujet, tu peux, mais je me verrais obligé de te citer n'importe quel gros titre, ou de t'inviter a regarder autour de toi. Y a des méthodes plus vieilles, plus "démodées", et des aménagements à faire qui seraient plus sages et sûrs que les ogm... Des choses dont on a déjà le savoir faire, la connaissance, et pas cette soupe 'scientifiquopoliticofinancière' qu'on nous sert. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance." © Terminator
Message n° 1147785, posté par NikoMagnus à 04:45 le 01/05/2009
Message n° 1147785, posté à 04:45 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :Ce qui m'agace, en fait, c'est cette manie des politiques d'effrayer la madame Michu pour arriver à leurs fins...surtout quand on ment sur la santé publique...Sarko a fait la même chose sur l'insécurité, ça marche à tous les coups de réveiller des peurs infondées! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Excuse-moi, mais en terme de mensonge, monsanto me parait bien plus balèze que des gens mettant le doigt sur quelque chose de fondamental... Manipuler et rajouter des pièces à l'ADN d'une plante, c'est jouer à l'apprenti sorcier. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 1147825, posté par koni à 08:06 le 01/05/2009
Message n° 1147825, posté à 08:06 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Avant toute chose, je ne suis pas paysan, mais... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La domestication, l'hybridation des plantes, ça existe depuis pas mal de temps, non ? C'est la base d'une manipulation plus ciblée et plus technique, les OGM. Mais était-ce nécessaire ? Sera-ce pérenne à moyen/long terme ? Les conséquences ont-elles été bien mesurées ? Le problème, est-il de manipuler - pas toujours à bon escient, on est d'accord - ou que certains labo tirent profit de leur puissance financière et scientifique pour proposer des produits "propriétaire", qui rendent l'agriculteur utilisateur entièrement dépendant des l'entreprises auxquelles il se fournit ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Par ailleurs, je pose la question concernant la France, je n'en sais rien : L'état a donc fait cesser toutes recherches concernant les OGM, au sein de l'INRA, par exemple ? J'ai un peu de mal à y croire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 9:45am, 05/01/09
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Message n° 1148120, posté par -Lou- à 11:07 le 01/05/2009
Message n° 1148120, posté à 11:07 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :la population augmente sur la planète, on ne peut se permettre de produire moins...il n'y a donc pas 36 solutions... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le bio ne permettrait pas de nourrir tout le monde ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Entre 65 et 70% de la surface agricole française est donc consacrée à l'alimentation des animaux. On constate également que les cultures légumières et fruitières (c'est à dire tous nos fruits et légumes, vigne et pommes de terre exceptées) représentent seulement 2% des surfaces agricoles. Une bonne partie de la nécessité d'une agriculture intensive tient donc à notre souhait de manger beaucoup de viande à bas prix. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Manger moins de viande nous permettrait de privilégier une agriculture bio tout en nous permettant de produire des quantités suffisantes. Privilégier les OGM pour cette raison là ne me parait donc pas justifié. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Ben quoi ? J'ai porté les pastèques, c'est pas un crime de porter une pastèque."
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Message n° 1148357, posté par rbnmstr à 12:50 le 01/05/2009
Message n° 1148357, posté à 12:50 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) -Lou- a dit :Le bio ne permettrait pas de nourrir tout le monde ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et puis, il ne faut pas se leurer, l'agriculture Bio utilise aussi des pesticides. Les molécules doivent seulement être "d'origine naturelle" donc non synthétisées. D'ailleurs dans mon travail (agronome), je peut t'assurer que l'on voit des produits qui ne devraient pas être utilisés aussi chez les bios. Et pour en revenir à José Bové, il n'est absolument pas paysan. Ou alors il faudra qu'on m'explique comment il fait pour être toujours à droite et à gauche et se construire une maison à plusieurs millions alors que la plupart des autres éleveurs caprins n'ont même pas le SMIC en bossant 70h minimum. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 12:58pm, 05/01/09
Message n° 1148400, posté par besmel à 13:11 le 01/05/2009
Message n° 1148400, posté à 13:11 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) robinmaster, t'as des sources concernant la baraque à plusieurs millions de José ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 1:11pm, 05/01/09
Message n° 1148419, posté par rbnmstr à 13:21 le 01/05/2009
Message n° 1148419, posté à 13:21 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alors sa me vient d'un vieil article où la dite maison était présenté mais je te dirais plus où s'était. Sa date d'il y a environ 5 ans. Je me rappelle d'avoir lu ça et de m'être dit que merde le mec qui causait le mieux était finalement un politique comme un autre. S'est une maison 100% écologique qui était sensée ne pas coûtée bien cher selon leurs dires mais je suis sûr qu'il me faudra bosser encore pas mal d'années avant de pouvoir me la payer vu les matériaux qui étaient annoncés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1148513, posté par Serenity à 14:04 le 01/05/2009
Message n° 1148513, posté à 14:04 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est celle-ci, apparemment : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Elle fait 110 m², à environ 1000 euros le m² ça fait une maison à environ 110 000 euros. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148527, posté par besmel à 14:15 le 01/05/2009
Message n° 1148527, posté à 14:15 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mince, ça alors. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1148558, posté par NikoMagnus à 14:30 le 01/05/2009
Message n° 1148558, posté à 14:30 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rbnmstr a dit :Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est surtout une question de répartition de la bouffe entre les pays... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On pourrait faire bouffer la planète en bio, mais il faudrait qu'on gère beaucoup mieux la redistribution de bouffe... CAD qu'on arrête de gaver les pays riches pour donner plus aux pays pauvres, ce qu'on pourrait déjà faire, mais comme on vit toujours pas dans le pays de Candy... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 1148583, posté par rbnmstr à 14:44 le 01/05/2009
Message n° 1148583, posté à 14:44 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour la maison le 1000 euros le m², j'ai du mal a y croire. Il dit même l'avoir construit avec des amis, vu son agenda sa m'étonne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Autrement NikoMagnus se que je disais ne prenait effectivement pas en compte la répartition mais ne se base pas non plus sur notre consommation mais nos besoins nutritionnels (pas pareil). Et cette surface agricole nous ne l'avons pas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1148596, posté par Serenity à 14:49 le 01/05/2009
Message n° 1148596, posté à 14:49 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rbnmstr a dit :Pour la maison le 1000 euros le m², j'ai du mal a y croire. Il dit même l'avoir construit avec des amis, vu son agenda sa m'étonne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ça m'étonne aussi. Ces chiffres avaient été annoncés sur le Monde. ça avait été sujet à controverses et il s'est a peu près tout dit sur la maison écolo du sieur Bové... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148601, posté par rbnmstr à 14:51 le 01/05/2009
Message n° 1148601, posté à 14:51 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) effectivement ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 1148672, posté par homereb à 15:34 le 01/05/2009
Message n° 1148672, posté à 15:34 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) XJoss a dit :Tiens d'ailleurs, qu'entends-tu par ce terme : "vrai paysan" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Moi j'en connais beaucoup, j'ai grandi parmi eux, et je peux te dire qu'il a rien à voir avec eux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1148692, posté par zozone666 à 15:50 le 01/05/2009
Message n° 1148692, posté à 15:50 le 01/05/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rbnmstr a dit :Et puis, il ne faut pas se leurer, l'agriculture Bio utilise aussi des pesticides. Les molécules doivent seulement être "d'origine naturelle" donc non synthétisées. D'ailleurs dans mon travail (agronome), je peut t'assurer que l'on voit des produits qui ne devraient pas être utilisés aussi chez les bios. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Excuse mon ignorance, mais t'aurais pas des infos là dessus, ou un lien, ou de quoi développer un peu... tu m'intéresses. Je remets nullement en cause, simplement je ne savais pas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) rbnmstr a dit :Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ce que tu dis est vrai a condition de produire bio pour avoir les meme rendements qu'aujourd'hui qui permettent de manger n'importe quoi, n'importe quand en quantité. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) NikoMagnus a dit :C'est surtout une question de répartition de la bouffe entre les pays... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Exactement. Avec une meilleure répartition/organisation/redistribution de la bouffe ou meme de sa production, il y aurait de quoi permettre à tout le monde de se nourrir, sans la diversité qu'on a aujourd'hui ou les quantités faramineuses qui posent une question certaine "est ce qu'on a vraiment besoin de pouvoir manger de tout, en quantité, toute l'année?" ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance." © Terminator *Édité à 3:52pm, 05/01/09
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