Finally a dit : Nan nan, c'est clair, j'ai été bouleversé après Band Of Brothers, ça a radicalement changé mon opinion sur cette guerre, les militaires et la guerre en général mais je ne le savais pas encore, j'étais petit^^
Tu sais quoi pareil mais moi ce changement est venu il y a pas longtemps, vu que j'ai vu la série qu'il n'y a quelques mois.
Finally a dit : Ca restera comme une des oeuvres qui aura marqué ma vie, perso.
C'est si bien dit.
Message n° 1200064, posté par Batefer à 00:54 le 23/05/2009
Finally a dit : Faut pas être trop vache non plus, je l'ai suivi l'été de sa diffusion sur France 2 et ça avait été confortable (je devais avoir 12 ans). Et je l'avais suivie car on en avait largement parlé dans les médias (le Nouvel Obs, pour ne citer que lui).
Tu as 18 ans ?
La diffusion en France :- VF horrible- Censure (plusieurs minutes en moins)- Diffusion des épisodes 2 par 2...- ...en plein été (c'est ça qu'ils appellent "programmation événementielle")
Bien sûr que la série avait fait parler d'elle, et comment, mais ça n'est pas la question : à de très rares exceptions près, les journalistes qui commentent la diffusion d'un programme ne s'intéressent pas à la façon dont celui-ci est diffusé puisqu'ils l'ont déjà vu, dans des conditions différentes (aka bien meilleures) que le téléspectateur lambda.
Il serait donc mal vu de froisser la susceptibilité d'une chaîne comme France 2 en lui rappelant que sa mission de service public n'est peut-être pas de niveler par le bas mais au contraire de proposer les (rares) programmes de qualité qu'elle a miraculeusement la présence d'esprit d'acquérir et - incroyable - de diffuser, dans les meilleures conditions possibles.
Hélas, ça n'était pas le cas il y a 20 ans, ça ne l'était pas il y a 10, pas plus qu'aujourd'hui ou que ça ne le sera demain.
Ma TV ne connaît plus qu'une chaîne : l'AUXILIAIRE.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1200068, posté par Finally à 00:56 le 23/05/2009
Batefer a dit : La diffusion en France :- VF horrible- Censure (plusieurs minutes en moins)- Diffusion des épisodes 2 par 2...- ...en plein été (c'est ça qu'ils appellent "programmation événementielle")
Y a plein de gens qui n'ont rien à faire le mardi soir, l'été.
Non mais d'accord, c'est vrai que la VF, c'était pas cool, mais ça, on a l'habitude, surtout à l'époque.
Sinon, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble.
Mais après dire que c'est gâché et tout, je connais plein de gens qui l'ont vue et qui ont les dvds.
Message n° 1200098, posté par Baje à 01:45 le 23/05/2009
nam a dit : Hum, non. Pas du tout le même truc qui est recherché en fait. Band of Brothers mise et parle sur le fraternité, et le courage entre soldat d'une même compagnie, tandis que Generation Kill est une grosse critique de la guerre.
"Mauvaise" a été oublié.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1200109, posté par Baje à 02:04 le 23/05/2009
Voici les quelques images forte de ce premier épisode pour moi. Et après une seconde vision de celui-ci, c'est toujours aussi bien et la série n'a pas vraiment vieillit.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 1:29pm, 05/23/09
Message n° 1200118, posté par kisscoolmen à 02:31 le 23/05/2009
Finally a dit : Faut pas être trop vache non plus, je l'ai suivi l'été de sa diffusion sur France 2 et ça avait été confortable (je devais avoir 12 ans). Et je l'avais suivie car on en avait largement parlé dans les médias (le Nouvel Obs, pour ne citer que lui).
Tout, exactement, pareil.
-- Sortez couverts !
Message n° 1200123, posté par tchess à 02:56 le 23/05/2009
Merci pour la présentation de cette série qui avait été un sacré choc à l'époque !
J'ai encore en mémoire l'épisode du débarquement qui, bien que venant après Le soldat Ryan, était (et est encore) vraiment impressionnant.
NikoMagnus a dit : Excellente mini-série... L'épisode qui se passe à Bastogne, sous la neige, est pour moi l'un des meilleurs épisodes en terme d'intensité toutes séries confondues...
Tout pareil. Et c'est d'ailleurs avec cette série que j'ai pour la première fois réellement compris ce qu'avait été la bataille des Ardennes (Bastogne) : jusque là, ça se résumait à savoir que c'était le lieu de la contre-attaque nazi, mais sans avoir jamais envisagé ce qu'avaient pu être les conditions effarantes en plein hiver...
MauditeBénédicte a dit : Sur la véracité historique de la série, je me souviens tout de même de la scène de libération d'un camp de concentration qui était une erreur : ce camp avait été libéré par la 2ème DB.
Effectivement, pour la véracité, la série est à prendre avec quelques pincettes... La série montre ainsi la Easy Company prendre le nid d'aigle de Hitler alors qu'en réalité, c'est la 2e division blindée (française) du général Leclerc qui y est arrivée la 1ère...
Cela résume d'ailleurs bien pour moi la différence entre cette magnifique série, très hollywoodienne, centrée sur les combats et la fraternité des combattants de la Easy, et la non moins superbe série qu'est Generation Kill, dont le traitement s'apparente beaucoup plus (dans le style) à un documentaire (après tout, il s'agit des "mémoires" d'une guerre vécue par un journaliste).
Et pour conclure, je trouve Batefer un rien vache avec la diffusion française. Si je ne me souvenais plus que la 1ère diffusion avait eu lieu l'été, par plus que je ne me rappelle de la censure, j'avais trouvé par contre que le doublage était correct (à part bien sûr la voix de Ross...)
Message n° 1200124, posté par MauditeBénédicte à 03:02 le 23/05/2009
MauditeBénédicte a dit : Sur la véracité historique de la série, je me souviens tout de même de la scène de libération d'un camp de concentration qui était une erreur : ce camp avait été libéré par la 2ème DB.
tchess a dit : Effectivement, pour la véracité, la série est à prendre avec quelques pincettes... La série montre ainsi la Easy Company prendre le nid d'aigle de Hitler alors qu'en réalité, c'est la 2e division blindée (française) du général Leclerc qui y est arrivée la 1ère...
Ton post me fait réaliser que c'est moi qui me suis trompée en dénonçant l'erreur : c'est bien la prise du nid d'aigle qui m'avait fait tiquer (mon oncle m'avait raconté la prise de Berchtesgaden, il était dans la 2èmeDB, et comme il a aussi libéré des camps, j'ai mélangé).
Le camp libéré par la Easy company est celui de Landsberg, rien à voir avec la 2èmeDB.
tchess a dit : Tout pareil. Et c'est d'ailleurs avec cette série que j'ai pour la première fois réellement compris ce qu'avait été la bataille des Ardennes (Bastogne) : jusque là, ça se résumait à savoir que c'était le lieu de la contre-attaque nazi, mais sans avoir jamais envisagé ce qu'avaient pu être les conditions effarantes en plein hiver...
D'ailleurs, j'ai un de mes grands pères qui s'est battu dans le froid en 44 et du peu qu'il m'a raconté, c'était pas joli-joli...
tchess a dit : Effectivement, pour la véracité, la série est à prendre avec quelques pincettes... La série montre ainsi la Easy Company prendre le nid d'aigle de Hitler alors qu'en réalité, c'est la 2e division blindée (française) du général Leclerc qui y est arrivée la 1ère...
Mais elle est globalement assez fidèle... ce qui est assez rare quand on parle de série historique outre atlantique.
tchess a dit : Cela résume d'ailleurs bien pour moi la différence entre cette magnifique série, très hollywoodienne, centrée sur les combats et la fraternité des combattants de la Easy, et la non moins superbe série qu'est Generation Kill, dont le traitement s'apparente beaucoup plus (dans le style) à un documentaire (après tout, il s'agit des "mémoires" d'une guerre vécue par un journaliste).
C'est justement là où je trouve que les deux séries ne sont pas au même niveau. Là ou BOB assume son côté Holywoodien et où, pourtant, on ne décèle pas tant d'erreur que ça, Generation Kill n'est qu'une histoire d'un journaliste qui tourne vite en gros pamphlet souvent ridicule, pas objectif pour un sous et qui finis par en devenir nauséabond. J'avais posté un truc à l'époque il me semble mais j'ai plus assez de souvenirs pour être précis ...
ouazo a dit : Sous-titres professionnels ou amateurs ?<br />(y a une faute).
Amateurs, je pense. J'ai pas la team par contre.
nam a dit : Mauvaise critique de la guerre, Generation Kill ?<br />
Euh, oui. Pour moi c'est ridicule.
nam a dit : Sinon pas sympa les images pas en spoiler pour les petites connexions. ^^
Pardon, je rectifie.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 1:28pm, 05/23/09
Message n° 1200364, posté par nam à 13:31 le 23/05/2009
Baje a dit : C'est justement là où je trouve que les deux séries ne sont pas au même niveau. Là ou BOB assume son côté Holywoodien et où, pourtant, on ne décèle pas tant d'erreur que ça, Generation Kill n'est qu'une histoire d'un journaliste qui tourne vite en gros pamphlet souvent ridicule, pas objectif pour un sous et qui finis par en devenir nauséabond. J'avais posté un truc à l'époque il me semble mais j'ai plus assez de souvenirs pour être précis ...
T'as de la chance que j'ai pas envie (ni la force aujourd'hui) de me lancer dans un débat très houleux sur ce sujet, donc je laisse passer, je suis gentil...
Message n° 1200365, posté par Baje à 13:31 le 23/05/2009
Déjà pour moi j'ai du mal à dire qu'une critique de la guerre est ridicule, surtout en ce qui concerne Generation Kill, qui dénonce des choses vrais. Car j'ai du mal à savoir ce que tu reproches réellement à la série... Si tu penses l'inverse que ce que Simon a voulu décrire, je pense qu'il y a un problème et là j'arrêterai carrément le débat ici, mais je ne pense pas. Donc faudrait plus m'éclairer...
Message n° 1200374, posté par Kletcher à 13:38 le 23/05/2009
moupi a dit : Un très bon papier en effet. Il sera peut-être difficile de connaître un jour la véritable réalité de la guerre en Irak, mais il faut avouer que cette série semble y coller pile poil.
Baje a dit : Un peu contradictoire ton commentaire ...
homereb a dit : Je suis bien d'accord. C'est le même problème pour la critique du blog.
homereb a dit : Ca ressemble à du vrai, ça a le gout du vrai, mais nous on peut absolument pas dire si ça a quoique ce soit à voir avec le vrai.
La série se pare du goût de l'original, de l'authentique et nous présente réellement la série comme un documentaire nous relatant des faits avérés et vérifiable.
HORS, tous ces faits ne sont là que parce qu'un journaliste le dit. A partir de là, toute cette présentation de documentaire, ce pamphlet anti américain montrant 300 gogoles qui partent buter de l'arabe dans les plaines irakiennes avec comme motif de les prendre pour des trisomiques terroristes, ça me la fout mal.
Et au fur et à mesure des épisodes, je me suis sentis de plus en plus mal à l'aise de voir ce genre de scènes s'enchaîner sans qu'aucun contre poids ne vienne nous dire "Hé oh, j'ai peut-être tord, y'avait trois teubé dans l'armée mais ça a aussi pu se passer différemment".
Là, non, on nous balance tout dans la tronche, tel un documentaire, tel la vérité et on doit tout gober sans autre avis.
Nauséabond.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
1.00
Message n° 1200384, posté par Finally à 13:46 le 23/05/2009
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