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Sujet n°19758 créé le 22/05/2009 à 21:07 par nam - Vu 9357 fois par 1383 utilisateurs
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Baje a dit :
HORS, tous ces faits ne sont là que parce qu'un journaliste le dit. A partir de là, toute cette présentation de documentaire, ce pamphlet anti américain montrant 300 gogoles qui partent buter de l'arabe dans les plaines irakiennes avec comme motif de les prendre pour des trisomiques terroristes, ça me la fout mal.
HORS, tous ces faits ne sont là que parce qu'un journaliste le dit. A partir de là, toute cette présentation de documentaire, ce pamphlet anti américain montrant 300 gogoles qui partent buter de l'arabe dans les plaines irakiennes avec comme motif de les prendre pour des trisomiques terroristes, ça me la fout mal.
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Assez choquant ce que tu dis. C'est vrai qu'on doit pas croire tout ce qu'on lit et tout ce qu'on regarde mais si on part de là, on ne croit plus rien et on ne regarde que de la fiction. C'est pas possible.
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Finally a dit :
De plus, je crois qu'on a tous vu énormément d'images et de témoignages du comportement des troupes américaines en Irak.
De plus, je crois qu'on a tous vu énormément d'images et de témoignages du comportement des troupes américaines en Irak.
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Mais le pire est que ce n'est pas du tout traité de la sorte dans la série, en plus. Les soldats ne sont pas du tout homophobes, ou racistes, si ce n'est quelques uns. Justement, on voit la critique de la guerre à travers les yeux de ces soldats. C'est pas du tout fait pour dire que l'armée américaine n'est qu'une bande de raciste qui a été faire la guerre en Irak simplement pour "buter de l'arabe", comme tu dis. C'est n'importe quoi.
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nam a dit :
Mais le pire est que ce n'est pas du tout traité de la sorte dans la série, en plus. Les soldats ne sont pas du tout homophobes, ou racistes, si ce n'est quelques uns. Justement, on voit la critique de la guerre à travers les yeux de ces soldats. C'est pas du tout fait pour dire que l'armée américaine n'est qu'une bande de raciste qui a été faire la guerre en Irak simplement pour "buter de l'arabe", comme tu dis. C'est n'importe quoi.
Mais le pire est que ce n'est pas du tout traité de la sorte dans la série, en plus. Les soldats ne sont pas du tout homophobes, ou racistes, si ce n'est quelques uns. Justement, on voit la critique de la guerre à travers les yeux de ces soldats. C'est pas du tout fait pour dire que l'armée américaine n'est qu'une bande de raciste qui a été faire la guerre en Irak simplement pour "buter de l'arabe", comme tu dis. C'est n'importe quoi.
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Pas de débat possible alors. On aurait du parler de ça ya quelques mois. J'ai plus les souvenirs assez frais pour en discuter avec précision.
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Ensuite, à part deux personnages dans la série, tous les autres personnages importants sont totalement ridicules.
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--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Finally a dit :
On sera jamais d'accord sur quoi ?
On sera jamais d'accord sur quoi ?
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Finally a dit :
En même temps, mec, c'est un fait.
En même temps, mec, c'est un fait.
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Finally a dit :
Dans une guerre illégale, les soldats deviennent des mercenaires et les mercenaires, c'est pas des poètes.
Dans une guerre illégale, les soldats deviennent des mercenaires et les mercenaires, c'est pas des poètes.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Baje a dit :
Ensuite, à part deux personnages dans la série, tous les autres personnages importants sont totalement ridicules.
Ensuite, à part deux personnages dans la série, tous les autres personnages importants sont totalement ridicules.
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Sérieusement, je pense pas que les mecs qui ont fait cette série sont partie la faire sans aucun renseignement sur les vrais troupes américaines en Irak. Ils ont du avoir des tonnes de témoignages, rencontrer des tas de soldats pour coller au réalisme de cette guerre et de l'armée américaine... Bref.
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*Édité à 1:56pm, 05/23/09
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A partir de là, plus de débat, c'est la vérité parce que des gens ont fait des trucs crades, la série est LA vérité ... A mon avis il y a de multiples vérités et de multiples trucs plus ou moins bons que les ricains ont fait pendant cette guerre.
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Qu'on me dise, "c'est un fait", je trouve ça nauséabond. Et c'est ce que fait la série. Elle est totalement partial pour moi. Et une histoire, qui plus est un documentaire partial, j'aime pas. Que ça soit subjectif, évidemment, que ça n'aille que dans un sens, sans moi.
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Ensuite, parler de guerre "illégale", ça me fait rire. Je connais pas beaucoup de guerre qui soit légale. Par définition, vouloir défoncer la tronche de son voisin ça doit pas être vraiment légal. Que les ADM n'est jamais existé ne changeait pas, pour moi, l'attitude des soldats à cette époque.
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nam a dit :
Sérieusement, je pense pas que les mecs qui ont fait cette série sont partie la faire sans aucun renseignement sur les vrais troupes américaines en Irak. Ils ont du avoir des tonnes de témoignages, rencontrer des tas de soldats pour coller au réalisme de cette guerre et de l'armée américaine... Bref.
Sérieusement, je pense pas que les mecs qui ont fait cette série sont partie la faire sans aucun renseignement sur les vrais troupes américaines en Irak. Ils ont du avoir des tonnes de témoignages, rencontrer des tas de soldats pour coller au réalisme de cette guerre et de l'armée américaine... Bref.
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C'est pas une question de documents qui leur ont permis de faire la série mais de la façon de se servir des documents. Deux historiens avec des idées opposés et avec les mêmes documents peuvent te sortir deux trucs qui n'auront rien à voir.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 2:01pm, 05/23/09
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Baje a dit :
"En même temps, mec c'est un fait".
"En même temps, mec c'est un fait".
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Baje a dit :
A partir de là, plus de débat, c'est la vérité parce que des gens ont fait des trucs crades, la série est LA vérité ... A mon avis il y a de multiples vérités et de multiples trucs plus ou moins bons que les ricains ont fait pendant cette guerre.
A partir de là, plus de débat, c'est la vérité parce que des gens ont fait des trucs crades, la série est LA vérité ... A mon avis il y a de multiples vérités et de multiples trucs plus ou moins bons que les ricains ont fait pendant cette guerre.
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Mais raconte-moi donc ce que les ricains on fait de bon durant cette guerre, tu as l'air d'être au courant et je suis avide de t'écouter.
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*Édité à 2:05pm, 05/23/09
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Baje a dit :
C'est pas une question de documents qui leur ont permis de faire la série mais de la façon de se servir des documents. Deux historiens avec des idées opposés et avec les mêmes documents peuvent te sortir deux trucs qui n'auront rien à voir.
C'est pas une question de documents qui leur ont permis de faire la série mais de la façon de se servir des documents. Deux historiens avec des idées opposés et avec les mêmes documents peuvent te sortir deux trucs qui n'auront rien à voir.
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Mais qui t'a dit, au final, que tu devais gober cette vérité ? Cette série a été faite pour faire justement une critique de la guerre en Irak mais c'est une critique comme les autres. Ceux qui l'ont regardé, ont pu juger. D'ailleurs, tu en es l'exemple même, tu n'as pas aimé et tu n'es pas d'accord, preuve que la série n'est pas de la vieille propagande anti-américain, c'est simplement un point de vue sur cette guerre. Personnellement, je le partage, toi non, et bah voilà ! ^^ Mais en aucun cas je pense que Simon a voulu rédiger une série qui détenait la vérité absolue sur la guerre en Irak, c'est un point de vue.
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MauditeBénédicte a dit :
Mea culpa, et merci Tchess !
Mea culpa, et merci Tchess !
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NikoMagnus a dit :
Mais elle est globalement assez fidèle... ce qui est assez rare quand on parle de série historique outre atlantique.
Mais elle est globalement assez fidèle... ce qui est assez rare quand on parle de série historique outre atlantique.
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Je ne dit pas le contraire, je pense même que la série est, en particulier sur ce point, remarquable. Je voulais juste souligner (mais sans doute n'y avait-il pas besoin de le faire) que aussi authentique soit-elle, il ne s'agit que d'une série, forcément romancée, et qu'il ne faut donc pas tout prendre au pied de la lettre. Mais j'avoue encore m'interroger sur le nid d'aigle et le pourquoi d'un pareille "erreur" qui forcément oblige à s'interroger un peu plus sur tous les faits évoqués dans les épisodes précédents...
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NikoMagnus a dit :
D'ailleurs, j'ai un de mes grands pères qui s'est battu dans le froid en 44 et du peu qu'il m'a raconté, c'était pas joli-joli...
D'ailleurs, j'ai un de mes grands pères qui s'est battu dans le froid en 44 et du peu qu'il m'a raconté, c'était pas joli-joli...
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Là, je t'envie un peu, si tant est que le terme soit approprié. Je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec mon grand-père, ce qui est un gros regret, 1-parce qu'il ne voulait pas parler de la 2e guerre quand j'étais jeune (et que je n'étais pas spécialement demandeur) et 2- parce qu'il est décédé alors que j'avais 20 ans (au moment où je devenais adulte et où je pense que j'aurai eu l'occasion d'avoir des discussions avec lui, spécialement quand j'ai effectué quelques années plus tard mon service militaire).
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Finally a dit :
Mais raconte-moi donc ce que les ricains on fait de bon durant cette guerre, tu as l'air d'être au courant et je suis avide de t'écouter.
Mais raconte-moi donc ce que les ricains on fait de bon durant cette guerre, tu as l'air d'être au courant et je suis avide de t'écouter.
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C'est pas du tout la question Finally, tu part en couille là. C'est pas la question de savoir ce qu'il ont fait de bien mais comment sont présentés les faits dans la série.
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Pour moi présenter 300 mongols allant butter de l'arabe et être dirigés par le grand mongol au QI de poulpe, j'appelle pas ça de l'histoire.
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Que tout ça ait eu lieu dans cette unité, j'y crois pas une seconde. Ca serait vraiment fort d'avoir autant de teubé dans une seule unité. Et c'est là que ça dévit, en présentant autant de trucs débiles et de soldats complètement à l'ouest dans ce petit groupe d'homme, ça décrédibilise totalement la série. Mais ça n'est que mon point de vue.
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Si vous voulez penser que durant cette guerre, 99 % des soldats américains était de grands couillons élevé par une poubelle, au QI d'huitre et faisant les connards pendant des mois, ça vous regarde.
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Même si je veux bien admettre qu'il y a de sacré goliot dans l'armée, je trouve la série vraiment abusive.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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nam a dit :
Mais qui t'a dit, au final, que tu devais gober cette vérité ? Cette série a été faite pour faire justement une critique de la guerre en Irak mais c'est une critique comme les autres. Ceux qui l'ont regardé, ont pu juger. D'ailleurs, tu en es l'exemple même, tu n'as pas aimé et tu n'es pas d'accord, preuve que la série n'est pas de la vieille propagande anti-américain, c'est simplement un point de vue sur cette guerre. Personnellement, je le partage, toi non, et bah voilà ! ^^ Mais en aucun cas je pense que Simon a voulu rédiger une série qui détenait la vérité absolue sur la guerre en Irak, c'est un point de vue.
Mais qui t'a dit, au final, que tu devais gober cette vérité ? Cette série a été faite pour faire justement une critique de la guerre en Irak mais c'est une critique comme les autres. Ceux qui l'ont regardé, ont pu juger. D'ailleurs, tu en es l'exemple même, tu n'as pas aimé et tu n'es pas d'accord, preuve que la série n'est pas de la vieille propagande anti-américain, c'est simplement un point de vue sur cette guerre. Personnellement, je le partage, toi non, et bah voilà ! ^^ Mais en aucun cas je pense que Simon a voulu rédiger une série qui détenait la vérité absolue sur la guerre en Irak, c'est un point de vue.
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En présentant la série comme un documentaire, il a pris cette liberté, ce droit de dire au spectateur : Regarde, c'est la vérité. Si tu me crois pas c'est que tu as pas regardé tout ce qui se dit à la télé. Et ouais, c'était tous des connards.
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Quand on prends le partis de faire un docu, on prends aussi le risque que des gens n'aiment pas car ce point de vue se veut absolu. Si la saga avait présenté autre chose (de plus positif et/ou de plus nuancé) ou c'était placé du côté de la fiction pure, la pilule serait bien mieux passé car au lieu de raconter "une vérité" à laquelle on doit croire, elle aurait plutôt permis de visualiser "la folie" humaine déclencher par un évènement telle qu'une guerre.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 2:15pm, 05/23/09
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Baje a dit :
Si vous voulez penser que durant cette guerre, 99 % des soldats américains était de grands couillons élevé par une poubelle, au QI d'huitre et faisant les connards pendant des mois, ça vous regarde.
Si vous voulez penser que durant cette guerre, 99 % des soldats américains était de grands couillons élevé par une poubelle, au QI d'huitre et faisant les connards pendant des mois, ça vous regarde.
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Tu as vraiment mal du regarder cette série. La moitié des personnages n'est pas du tout interprété de cette façon. Simon ne se fout pas du tout de la gueule des soldats américains en les faisant passer pour des idiots. Rien que le personnage du Sergent Brad Colbert te prouve le contraire. Et beaucoup d'autres. Sérieusement, je crois que tu as tout simplement mal pris les actions de certains personnages et tu as du en occulter d'autres.
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nam a dit :
Et Generation Kill est une mini-série, pas un documentaire.
Et Generation Kill est une mini-série, pas un documentaire.
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nam a dit :
Tu as vraiment mal du regarder cette série. La moitié des personnages n'est pas du tout interprété de cette façon. Simon ne se fout pas du tout de la gueule des soldats américains en les faisant passer pour des idiots. Rien que le personnage du Sergent Brad Colbert te prouve le contraire. Et beaucoup d'autres. Sérieusement, je crois que tu as tout simplement mal pris les actions de certains personnages et tu as du en occulter d'autres.
Tu as vraiment mal du regarder cette série. La moitié des personnages n'est pas du tout interprété de cette façon. Simon ne se fout pas du tout de la gueule des soldats américains en les faisant passer pour des idiots. Rien que le personnage du Sergent Brad Colbert te prouve le contraire. Et beaucoup d'autres. Sérieusement, je crois que tu as tout simplement mal pris les actions de certains personnages et tu as du en occulter d'autres.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Finally a dit :
De plus, je crois qu'on a tous vu énormément d'images et de témoignages du comportement des troupes américaines en Irak.
De plus, je crois qu'on a tous vu énormément d'images et de témoignages du comportement des troupes américaines en Irak.
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En même temps, on voit surtout les plus choquants, à l'occasion de procès comme celui de Lynn England etc.
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nam a dit :
Mais le pire est que ce n'est pas du tout traité de la sorte dans la série, en plus. Les soldats ne sont pas du tout homophobes, ou racistes, si ce n'est quelques uns. Justement, on voit la critique de la guerre à travers les yeux de ces soldats. C'est pas du tout fait pour dire que l'armée américaine n'est qu'une bande de raciste qui a été faire la guerre en Irak simplement pour "buter de l'arabe", comme tu dis. C'est n'importe quoi.
Mais le pire est que ce n'est pas du tout traité de la sorte dans la série, en plus. Les soldats ne sont pas du tout homophobes, ou racistes, si ce n'est quelques uns. Justement, on voit la critique de la guerre à travers les yeux de ces soldats. C'est pas du tout fait pour dire que l'armée américaine n'est qu'une bande de raciste qui a été faire la guerre en Irak simplement pour "buter de l'arabe", comme tu dis. C'est n'importe quoi.
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On a quand même eu assez d'infos sur la façon dont l'armée US menait ses recrutements, faute de candidats "sérieux", cf. le cas de ces loosers qui n'ont même pas fini le lycée (ce qui aurait dû normalement bloquer leur recrutement). Ça en dit long sur le niveau des troupes. Je ne suis pas spécialement anti-mili, mais pour moi, on n'envoie pas de gens pas stables ou pas construits sur ce genre d'opérations.
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Mon oncle, engagé dans la résistance à 16 ans, n'en avait que 18 quand il est entré en Allemagne. Ça s'appelle un gamin.
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Si lui, en tant que gars structuré (éducation toussa) n'aurait probablement pas commis d'exactions, il m'a tout de même raconté qu'il se félicitait qu'ils aient eu un vrai encadrement.
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Certains de ses camarades étaient un peu borderline, et il pense qu'ils auraient pu faire des trucs horribles (pression à "relâcher", dynamique de groupe... Tous les ingrédients y étaient) s'ils n'avaient pas eu des chefs qui avaient été très clairs sur le respect des conventions de Genève.
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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*Édité à 2:32pm, 05/23/09
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tchess a dit :
Là, je t'envie un peu, si tant est que le terme soit approprié. Je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec mon grand-père, ce qui est un gros regret, 1-parce qu'il ne voulait pas parler de la 2e guerre quand j'étais jeune (et que je n'étais pas spécialement demandeur) et 2- parce qu'il est décédé alors que j'avais 20 ans (au moment où je devenais adulte et où je pense que j'aurai eu l'occasion d'avoir des discussions avec lui, spécialement quand j'ai effectué quelques années plus tard mon service militaire).
Là, je t'envie un peu, si tant est que le terme soit approprié. Je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec mon grand-père, ce qui est un gros regret, 1-parce qu'il ne voulait pas parler de la 2e guerre quand j'étais jeune (et que je n'étais pas spécialement demandeur) et 2- parce qu'il est décédé alors que j'avais 20 ans (au moment où je devenais adulte et où je pense que j'aurai eu l'occasion d'avoir des discussions avec lui, spécialement quand j'ai effectué quelques années plus tard mon service militaire).
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Well, on en a pas beaucoup discuté parce qu'il a jamais voulu trop en parler... Mais son silence et le peu de choses qu'il m'a raconté m'ont fait comprendre que c'était vraiment pas beau, ce qu'il s'est passé...
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Mon autre grand-père s'est, lui, battu en Afrique avec les noirs et il m'a pas mal palé du racisme ambient dont il était lui aussi victime. Il est pas noir mais c'est un flamand d'origine et les français aimaient autant ce genre de nationalité que la couleur de peau d'un black ou d'un arabe. Alors que tous ces gens là se sont battus pour la France...
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