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Sujet n°21603 créé le 10/09/2009 à 18:01 par homereb - Vu 17349 fois par 2043 utilisateurs
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binakosa a dit :
Pour sa première candidature aux éléctions présidentielles, en 1974, le Fn fait 0,75 %. Puis, pour sa deuxième tentative en 1988, bingo ! il passe à 14,38 % ! Spéctaculaire non ?
Pour sa première candidature aux éléctions présidentielles, en 1974, le Fn fait 0,75 %. Puis, pour sa deuxième tentative en 1988, bingo ! il passe à 14,38 % ! Spéctaculaire non ?
binakosa a dit :
Entre ces deux dates, l'antiracisme, et ses deux conséquences directes. A savoir, les anti-lepenisme primaires, et les élécteurs du FN. Deux face de la même médaille.
Entre ces deux dates, l'antiracisme, et ses deux conséquences directes. A savoir, les anti-lepenisme primaires, et les élécteurs du FN. Deux face de la même médaille.
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Bah non. On a en parallèle une chute à peu près proportionnelle des résultats du PC, due à une conjonction de la situation internationale et des manoeuvres de Tonton pour le satelliser. Sans parler de l'entrée en récession, crise pétrolière et compagnie.
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Ce qui a causé le décollage du FN, c'est pas l'antiracisme, c'est l'introduction de la proportionnelle aux législatives en 1986. Les élus, c'est comme le chiendent, on arrive jamais à s'en débarrasser.
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Znorkh a dit :
Ce qui a causé le décollage du FN, c'est pas l'antiracisme, c'est l'introduction de la proportionnelle aux législatives en 1986. Les élus, c'est comme le chiendent, on arrive jamais à s'en débarrasser.
Ce qui a causé le décollage du FN, c'est pas l'antiracisme, c'est l'introduction de la proportionnelle aux législatives en 1986. Les élus, c'est comme le chiendent, on arrive jamais à s'en débarrasser.
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Ah bah tiens, c'est intéressant ça. La proportionnelle serait favorable au développement des partis extrémistes ?
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Znorkh a dit :
Bah non. On a en parallèle une chute à peu près proportionnelle des résultats du PC, due à une conjonction de la situation internationale et des manoeuvres de Tonton pour le satelliser. Sans parler de l'entrée en récession, crise pétrolière et compagnie.
Bah non. On a en parallèle une chute à peu près proportionnelle des résultats du PC, due à une conjonction de la situation internationale et des manoeuvres de Tonton pour le satelliser. Sans parler de l'entrée en récession, crise pétrolière et compagnie.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
Ah bah tiens, c'est intéressant ça. La proportionnelle serait favorable au développement des partis extrémistes ?
Ah bah tiens, c'est intéressant ça. La proportionnelle serait favorable au développement des partis extrémistes ?
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homereb a dit :
Donc, en gros, c'est la pauvreté et les difficultés économiques qui font les fachos.
Donc, en gros, c'est la pauvreté et les difficultés économiques qui font les fachos.
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homereb a dit :
Je savais pas que l'Afrique était néo-nazis ^^
Je savais pas que l'Afrique était néo-nazis ^^
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C'est pas parce que t'es pas un néo-nazis ou un facho que ton système de gouvernement est une réussite.
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D'autant plus que 1) l'Afrique n'est pas un Etat et 2) les pays africains auxquels tu fais vraisemblablement référence sont tous des pays avec un président qui concentre tous les pouvoirs, légitimés par la seule armée et qui vit au-dessus des moyens de son pays pendant que celui-ci (et pas seulement les sujets) sombrent dans la misère.
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Finally a dit :
A leur "parlementarisation", en tout cas.
A leur "parlementarisation", en tout cas.
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Finally a dit :
C'est pas parce que t'es pas un néo-nazis ou un facho que ton système de gouvernement est une réussite.
C'est pas parce que t'es pas un néo-nazis ou un facho que ton système de gouvernement est une réussite.
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Finally a dit :
D'autant plus que 1) l'Afrique n'est pas un Etat et 2) les pays africains auxquels tu fais vraisemblablement référence sont tous des pays avec un président qui concentre tous les pouvoirs, légitimés par la seule armée et qui vit au-dessus des moyens de son pays pendant que celui-ci (et pas seulement les sujets) sombrent dans la misère.
D'autant plus que 1) l'Afrique n'est pas un Etat et 2) les pays africains auxquels tu fais vraisemblablement référence sont tous des pays avec un président qui concentre tous les pouvoirs, légitimés par la seule armée et qui vit au-dessus des moyens de son pays pendant que celui-ci (et pas seulement les sujets) sombrent dans la misère.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Finally a dit :
Je pense qu'en histoire il n'y a pas de cause première.
Je pense qu'en histoire il n'y a pas de cause première.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
Ah bah tiens, c'est intéressant ça. La proportionnelle serait favorable au développement des partis extrémistes ?
Ah bah tiens, c'est intéressant ça. La proportionnelle serait favorable au développement des partis extrémistes ?
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A leur institutionnalisation. C'pareil. Un élu, c'est en place pour un certain temps, ça développe un réseau. Et ça finance le parti, aussi. C'est pour ça que les trot', malgré tout leurs discours sur la Révolution et blabla, participent à toutes les élections qu'ils peuvent.
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Znorkh a dit :
Ce qui a causé le décollage du FN, c'est pas l'antiracisme, c'est l'introduction de la proportionnelle aux législatives en 1986. Les élus, c'est comme le chiendent, on arrive jamais à s'en débarrasser.
Ce qui a causé le décollage du FN, c'est pas l'antiracisme, c'est l'introduction de la proportionnelle aux législatives en 1986. Les élus, c'est comme le chiendent, on arrive jamais à s'en débarrasser.
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Donc on va éviter le petit jeu de mauvaise foi, merci. Je ne m'attarderais même pas sur ta sortie sur l'Afrique.
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Znorkh a dit :
A leur institutionnalisation. C'pareil. Un élu, c'est en place pour un certain temps, ça développe un réseau. Et ça finance le parti, aussi. C'est pour ça que les trot', malgré tout leurs discours sur la Révolution et blabla, participent à toutes les élections qu'ils peuvent.
A leur institutionnalisation. C'pareil. Un élu, c'est en place pour un certain temps, ça développe un réseau. Et ça finance le parti, aussi. C'est pour ça que les trot', malgré tout leurs discours sur la Révolution et blabla, participent à toutes les élections qu'ils peuvent.
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Znorkh a dit :
Mais en fait, c'était déjà très clair dans ce que je disais :
Mais en fait, c'était déjà très clair dans ce que je disais :
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Znorkh a dit :
Donc on va éviter le petit jeu de mauvaise foi, merci. Je ne m'attarderais même pas sur ta sortie sur l'Afrique.
Donc on va éviter le petit jeu de mauvaise foi, merci. Je ne m'attarderais même pas sur ta sortie sur l'Afrique.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Znorkh a dit :
Ben dans ce cas, on peut en discuter. J'ai juste du mal quand on déforme mes propos, c'tout.
Ben dans ce cas, on peut en discuter. J'ai juste du mal quand on déforme mes propos, c'tout.
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Je me demande si il y a un lien entre proportionnelle et partis extrémistes. Et comme j'ai que l'exemple d'Israel en tête, c'est pas vraiment concluant.
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Après, je suis pas sur que le lien entre institutionnalisation et enveloppement soit si fort. Par exemple, la poussée de Lepen en 2002, à mon avis, ne doit rien à l'appareil du FN.
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Enfin, évidement, le lien entre crise économique et parti extrémiste est connu. Pour autant, ce n'est, à mon avis, pas suffisant pour balayer d'un revers de main le possible effet pervers de l'antiracisme dans le développement de l'extrême droite en France.
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homereb a dit :
Je me demande si il y a un lien entre proportionnelle et partis extrémistes. Et comme j'ai que l'exemple d'Israel en tête, c'est pas vraiment concluant.
Je me demande si il y a un lien entre proportionnelle et partis extrémistes. Et comme j'ai que l'exemple d'Israel en tête, c'est pas vraiment concluant.
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Il y a un lien mathématique entre proportionnelle et résultats des partis minoritaires. Après, tout les minoritaires ne sont pas extrémistes, et l'inverse est possible aussi (le problème venant pour le coup de la subjectivité du terme extrémiste - on est facilement l'extrémiste de quelqu'un).
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homereb a dit :
Après, je suis pas sur que le lien entre institutionnalisation et enveloppement soit si fort. Par exemple, la poussée de Lepen en 2002, à mon avis, ne doit rien à l'appareil du FN.
Après, je suis pas sur que le lien entre institutionnalisation et enveloppement soit si fort. Par exemple, la poussée de Lepen en 2002, à mon avis, ne doit rien à l'appareil du FN.
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Je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer 2002 et 1988, pour le coup. La "poussée" de 2002 est en grande partie une illusion d'optique due au taux d'abstention (faramineux pour une élection présidentielle). Je ne suis pas sûr qu'on puisse se baser dessus pour diagnostiquer une forte progression du FN entre 1995 et 2007. D'ailleurs, hors ce résultat, le premier mandat Chirac est plutôt une catastrophe pour le FN, avec la scission FN-MNR.
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homereb a dit :
Enfin, évidement, le lien entre crise économique et parti extrémiste est connu. Pour autant, ce n'est, à mon avis, pas suffisant pour balayer d'un revers de main le possible effet pervers de l'antiracisme dans le développement de l'extrême droite en France.
Enfin, évidement, le lien entre crise économique et parti extrémiste est connu. Pour autant, ce n'est, à mon avis, pas suffisant pour balayer d'un revers de main le possible effet pervers de l'antiracisme dans le développement de l'extrême droite en France.
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Concrètement, l'antiracisme c'est quoi ? Il ne peut y avoir de mouvement antiraciste qu'à partir du moment où un certain nombre de gens considère le développement du racisme, ici assimilé au développement du FN, comme problématique. C'est donc bien le développement du FN qui déclenche la montée de l'antiracisme, pas l'inverse. Il ne faut pas prendre le problème à l'envers, ou alors on tombe dans du complotisme.Après, t'as antiracisme et antiracisme. Un truc comme la Marche des Beurs, ça avait de la gueule. Une officine du PS comme SOS Racisme, c'est une autre histoire.
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Ca fait 233 575 voix de différence. Sur la même période, on a un accroissement de la population d'à peu près deux million (évidemment, 'faudrait le nombre d'inscrits sur les listes électorales, pour avoir une réelle idée). Je concède qu'il y a bien un progression, mais c'est loin d'être grandiose.
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*édité à 22:26 le 15/09/2009
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homereb a dit :
Je me demande si il y a un lien entre proportionnelle et partis extrémistes. Et comme j'ai que l'exemple d'Israel en tête, c'est pas vraiment concluant.
Je me demande si il y a un lien entre proportionnelle et partis extrémistes. Et comme j'ai que l'exemple d'Israel en tête, c'est pas vraiment concluant.
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Znorkh a dit :
Il y a un lien mathématique entre proportionnelle et résultats des partis minoritaires. Après, tout les minoritaires ne sont pas extrémistes, et l'inverse est possible aussi (le problème venant pour le coup de la subjectivité du terme extrémiste - on est facilement l'extrémiste de quelqu'un).
Il y a un lien mathématique entre proportionnelle et résultats des partis minoritaires. Après, tout les minoritaires ne sont pas extrémistes, et l'inverse est possible aussi (le problème venant pour le coup de la subjectivité du terme extrémiste - on est facilement l'extrémiste de quelqu'un).
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Je crois que tu te méprends, la proportionnelle ne crée pas plus d'électeurs mais permets une représentation plus fidèle de la carte politique.
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Znorkh a dit :
Concrètement, l'antiracisme c'est quoi ? Il ne peut y avoir de mouvement antiraciste qu'à partir du moment où un certain nombre de gens considère le développement du racisme, ici assimilé au développement du FN, comme problématique. C'est donc bien le développement du FN qui déclenche la montée de l'antiracisme, pas l'inverse. Il ne faut pas prendre le problème à l'envers, ou alors on tombe dans du complotisme.Après, t'as antiracisme et antiracisme. Un truc comme la Marche des Beurs, ça avait de la gueule. Une officine du PS comme SOS Racisme, c'est une autre histoire.
Concrètement, l'antiracisme c'est quoi ? Il ne peut y avoir de mouvement antiraciste qu'à partir du moment où un certain nombre de gens considère le développement du racisme, ici assimilé au développement du FN, comme problématique. C'est donc bien le développement du FN qui déclenche la montée de l'antiracisme, pas l'inverse. Il ne faut pas prendre le problème à l'envers, ou alors on tombe dans du complotisme.Après, t'as antiracisme et antiracisme. Un truc comme la Marche des Beurs, ça avait de la gueule. Une officine du PS comme SOS Racisme, c'est une autre histoire.
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Znorkh a dit :
Il y a un lien mathématique entre proportionnelle et résultats des partis minoritaires. Après, tout les minoritaires ne sont pas extrémistes, et l'inverse est possible aussi (le problème venant pour le coup de la subjectivité du terme extrémiste - on est facilement l'extrémiste de quelqu'un).
Il y a un lien mathématique entre proportionnelle et résultats des partis minoritaires. Après, tout les minoritaires ne sont pas extrémistes, et l'inverse est possible aussi (le problème venant pour le coup de la subjectivité du terme extrémiste - on est facilement l'extrémiste de quelqu'un).
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Nan mais merci, je suis pas demeuré, ça fait une plombe que je souligne DÉVELOPPEMENT des partis d'extrême droite, justement pour éviter cette confusion.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Finally a dit :
Je crois que tu te méprends, la proportionnelle ne crée pas plus d'électeurs mais permets une représentation plus fidèle de la carte politique.
Je crois que tu te méprends, la proportionnelle ne crée pas plus d'électeurs mais permets une représentation plus fidèle de la carte politique.
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Je suis bien conscient que le nombre d'électeurs ne change pas. Pour une petite formation, le nombre d'élus, lui, va changer => le résultat est meilleur.
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Znorkh a dit :
Je suis bien conscient que le nombre d'électeurs ne change pas. Pour une petite formation, le nombre d'élus, lui, va changer => le résultat est meilleur.
Je suis bien conscient que le nombre d'électeurs ne change pas. Pour une petite formation, le nombre d'élus, lui, va changer => le résultat est meilleur.
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Finally a dit :
Cette modalité de la démocratie (occidentale), on aime ça tant qu'on peut y mettre nos rêves.
Cette modalité de la démocratie (occidentale), on aime ça tant qu'on peut y mettre nos rêves.
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Finally a dit :
En substance, on l'aime que lorsque la majorité est notre vote.
En substance, on l'aime que lorsque la majorité est notre vote.
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Avant d'aller plus loin, je désamorce : il fallait bien comprendre "meilleur pour eux". Ce n'était pas un jugement personnel, moi, je vote pas.
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Znorkh a dit :
Avant d'aller plus loin, je désamorce : il fallait bien comprendre "meilleur pour eux". Ce n'était pas un jugement personnel, moi, je vote pas.
Avant d'aller plus loin, je désamorce : il fallait bien comprendre "meilleur pour eux". Ce n'était pas un jugement personnel, moi, je vote pas.
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Liste des sujets \ Bye bye la politique, Lepen
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