Fresh Prince a dit : Bah, pourquoi est-ce qu'on serait obligé d'adapter case par case, Snyder style ? En fait, les comics doivent rester comics, c'est ça ? Il peut très bien écrire sa propre histoire de Spidy, inclure des modifications génétiques impliquant la non-présence des recharges de toiles, etc.
Tu peux faire ce que tu veux. Ca n'empêche pas le résultat d'être pourri.
J'aurais pas vu le film sans Kirsten.
Message n° 1488778, posté par Fresh Prince à 20:18 le 12/10/2009
Finally a dit : Tu peux faire ce que tu veux. Ca n'empêche pas le résultat d'être pourri.
Ah mais là ce sont les points de vue, aussi... J'avais 11, il me semble, quand le 2 est sorti. Dans le même genre, j'adore Wild Wild West ou 3000 miles to Graceland.
Même les Razmokets à Paris, j'adore, pour te dire.
1.00
Message n° 1488832, posté par tenia à 20:39 le 12/10/2009
Fresh Prince a dit : Bah, ça change quoi à ce que j'ai dit ? Tu répètes mes propos
Je rappelais juste que Iron Man, Meilleur marvel depuis bla bla, c'est comme Postal, meilleur Uwe Boll depuis House of the Dead.
Parce que bon, entre les Spidey et tout, et Iron Man, y a eu quoi ?
Ghost Rider, Spidey 3 (et tous ses passages 'je regarde le soleil se coucher pendant que mon pote crève comme une merde'), X3, Blade 3, Elektra, Punisher War Zone,...
Donc je voulais juste rappeler que c'était pas bien dur de faire mieux...
Après, Spidey 2, je trouve que ça se regarde pas mal du tout.
Mais je suppose que ceux qui n'ont pas aimé n'ont probablement pas aimé non plus The Dark Knight, sinon, faut m'expliquer.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:50 le 12/10/2009
Message n° 1488837, posté par Fresh Prince à 20:43 le 12/10/2009
Nan mais c'est vrai qu'au final, ça revient au même.
Simplement, pour moi, Spidey 1 et X-Men 1 & 2 forment le haut du panier des adaptations Marvel (avec Blade 2), haut du panier auquel n'appartient pas franchement Iron Man. C'est pas dégueulasse, mais c'est quand même sacrément mou du genou, compte tenu des promesses du film. D'où ma distinction.
A ce niveau-là, je trouve un Hulk 2008 bien plus généreux (même si ça vole pas haut du tout).
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:52 le 12/10/2009
Message n° 1488902, posté par Batefer à 21:03 le 12/10/2009
Spidey 1, sans pratiquement rien connaître du comics mais uniquement l'histoire, j'ai trouvé ça très bien. Avec des changements nécessaires, comme le fait que sa toile soit organique et plus bricolée en 5 minutes comme dans le comics, ridicule à ce niveau. Si c'est ce genre d'infidélités qui dérange, en effet il y en a sans doute plein mais c'est un travail d'adaptation nécessaire.Pour un film d'origines, c'est très réussi à mon sens, moins bien que X-Men mais supérieur à tellement d'autres.Après, le 2 a été écrit par les auteurs de Smallville et ça se voit. Je n'ai effectivement ni partagé ni compris l'enthousiasme des fanboys qui jouissaient de bonheur quand le film est sorti. A part pour la scène du métro, qui reste assez extraordinaire. C'est dommage que les relations entre les perso ne dépassent pas une certaine neuneuterie.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1488910, posté par Batefer à 21:05 le 12/10/2009
Fresh Prince a dit : Ah, si on parle d'adaptations, là, OK, je suis à 100% d'accord. Mais sinon, Spidy 1 et 2 restent de très bons divertissements, très impressionnants. On peut les voir comme une réécriture de Spidy, comme un nouveau Spidy...
Cela ne marche pas avec moi.
Batefer a dit : Spidey 1, sans pratiquement rien connaître du comics mais uniquement l'histoire, j'ai trouvé ça très bien. Avec des changements nécessaires, comme le fait que sa toile soit organique et plus bricolée en 5 minutes comme dans le comics, ridicule à ce niveau. Si c'est ce genre d'infidélités qui dérange, en effet il y en a sans doute plein mais c'est un travail d'adaptation nécessaire.Pour un film d'origines, c'est très réussi à mon sens, moins bien que X-Men mais supérieur à tellement d'autres.Après, le 2 a été écrit par les auteurs de Smallville et ça se voit. Je n'ai effectivement ni partagé ni compris l'enthousiasme des fanboys qui jouissaient de bonheur quand le film est sorti. A part pour la scène du métro, qui reste assez extraordinaire. C'est dommage que les relations entre les perso ne dépassent pas une certaine neuneuterie.
Dire que le coup de la toile bricolée est ridicule, c'est vraiment avoir une faible connaissance de l'oeuvre.Heureusement que tu y fais mention plus haut.
Message n° 1488928, posté par Batefer à 21:10 le 12/10/2009
Kenji Endô a dit : Dire que le coup de la toile bricolée est ridicule, c'est vraiment avoir une faible connaissance de l'oeuvre.Heureusement que tu y fais mention plus haut.
Mais c'est présenté en deux cases dans le comics d'origine, je ne l'invente pas. Oui c'est ridicule. Enfin c'est un comics donc bon.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1488933, posté par Kenji à 21:13 le 12/10/2009
Batefer a dit : Spidey 1, sans pratiquement rien connaître du comics mais uniquement l'histoire, j'ai trouvé ça très bien. Avec des changements nécessaires, comme le fait que sa toile soit organique et plus bricolée en 5 minutes comme dans le comics, ridicule à ce niveau. Si c'est ce genre d'infidélités qui dérange, en effet il y en a sans doute plein mais c'est un travail d'adaptation nécessaire.Pour un film d'origines, c'est très réussi à mon sens, moins bien que X-Men mais supérieur à tellement d'autres.Après, le 2 a été écrit par les auteurs de Smallville et ça se voit. Je n'ai effectivement ni partagé ni compris l'enthousiasme des fanboys qui jouissaient de bonheur quand le film est sorti. A part pour la scène du métro, qui reste assez extraordinaire. C'est dommage que les relations entre les perso ne dépassent pas une certaine neuneuterie.
Je pense que les petites adaptations là sont celles qui ont fait tiquer les purs et durs, ceux qui crient parce que c'est pas ce que machin avait écrit tel numéro telle page telle case. Typiquement, le coup de la toile qui est censé dire dans le comics "c'est un génie" mais qui aurait donné franchement ridicule dans le film.
Si les gens ont tiqués, ce sera plus pour le film en lui-même que ces détails (genre "c'est mou, j'aime pas Kirsten Dunst, je trouve les combats tout nazes" etc).
Après, le 2, je trouve, passe assez bien, mais je ne comprend pas non plus pourquoi tant de monde le considère si génialement extraordinaire, et surtout, mieux que le 1er.
Alors, certes, je trouve qu'ils insèrent habilement ce qui se passait dans Civil War ("ouuuuu le méchant, il va savoir qui est Spidey !"), les conséquences des actes de Peter, Octopus qui s'en sort pas mal du tout, etc.
Mais oui, à côté, c'est ultra mega gnan gnan.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1488956, posté par Kenji à 21:17 le 12/10/2009
tenia a dit : Alors, certes, je trouve qu'ils insèrent habilement ce qui se passait dans Civil War ("ouuuuu le méchant, il va savoir qui est Spidey !"), les conséquences des actes de Peter, Octopus qui s'en sort pas mal du tout, etc.
Qu'est-ce que la période Civil War vient foutre la dedans ?
Message n° 1488964, posté par tenia à 21:19 le 12/10/2009
Kenji Endô a dit : Je pense que ça serait dur à faire, mais le casting serait sympa.
Pourquoi pas.
Le projet Avengers semble (enfin) sur de bonnes voies.
S'il aboutit et réussit à se rentabiliser (et honnêtement, il suffira pour ça d'une qualité, disons, équivalente à celle d'un Hulk 2008), Civil War n'est pas impossible.
Mais il est bien évident que les conséquences du comics ne pourrait se transcrire à l'écran. Cela reviendrait tout bonnement à tuer certaines licences, ou tout du moins changer complètement le public de certains films.
Je ne suis pas sûr que ceux qui ont vu Iron Man
Maintenant, qu'ils ne nous flinguent pas Thor, et ce sera déjà un bon début.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 21:24 le 12/10/2009
Message n° 1489003, posté par Ano nyme2 à 21:27 le 12/10/2009
L'adaptation que je préfère reste Howard the D... X-Men 1, un peu la figure de proue des adaptations comics, ayant aidé à lancer tout celles que l'on peut voir aujourd'hui. L'ambiance est froide (donc parfaite pour le contexte) et aucun fan-boy ne faisait encore pression pour que ça parte dans le "plus respectueux tu meurs" ou le too-much que l'on a pu voir par la suite (notamment avec 2 à 3 bad guys dans un seul et même film).
Sinon j'ai été voir sur ça et certains lignes intriguent :
Kenji Endô a dit : Au risque de te décevoir, j'ai lu quelque part qu'ils comptaient en faire un simple film à licence...
C'est pas Brannagh qui est toujours dessus ? Parce que bon, en un sens, c'est pas le dernier des ploucs, mais par contre, c'est loin d'être le mieux placé.
Liana a dit : Il y a donc déjà eu des adaptations live de Captain America ou des Fantastic Four dans les années 90, je me demande à quoi ça peut bien ressembler.
L'adaptation live des FF est assez connue tellement c'est kitsch. C'était fait par Corman à l'époque, et Marvel avait tout fait (et avait quasi réussi) pour récupérer toutes les copies existantes, et étouffer le bouzin.
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