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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2392006 fois par 24278 utilisateurs
   
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Message n° 1501194, posté à 20:11 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
tenia a dit :
Bah oui et non.
tenia a dit :
D'un point de vue symbolique, à la rigueur, Rosebud, on s'en fout de A à Z. Ce qui important, c'est ce qui est derrière le personnage en lui-même, les thèmes de la grandeur et décadence des puissants (comme d'hab chez Welles).
tenia a dit :
Rosebud sert de fil rouge au film, mais en soi, le film n'a aucunement besoin de Rosebud pour étendre ses thèmes et la personnalité de Kane.
spoiler
Heu... Rosebud, ça veut quand même dire qu'il regrette toute sa vie, toute sa fortune, toutes ses aventures. Il regrette que son destin ait été celui-ci.
Lorsque sa deuxième femme le quitte de cette façon, il devient fou. Il se dit "merde... Voilà ce que je suis devenu ? Le mec le plus riche de la planète, le plus puissant de la planète, mais quand est-ce que j'ai pris le temps de vivre ? Quand est-ce que j'ai pris le temps de vivre ? Quand est-ce que j'ai pris le temps de vivre... Rosebud... Rosebud..." ! Mais putain. Considérer Rosebud comme un simple contexte c'est démolir le film, et toute sa symbolique. Ce message est tellement énormissime, et surtout tellement explicite, que ce film en devient exceptionnel. OK, le film était déjà très bon avant la révélation finale, mais qui a réussi à se lever après cette révélation finale ? Qui a pu réussir à refermer sa bouche ?
Ce film est grandiose, et c'est surtout grâce à Rosebud, et tout ce qu'il signifie. C'est pour ça que nous sommes les seuls à entendre Rosebud, et à voir ce que Rosebud signifie. Seuls les spectateurs et la caméra le voient, absolument personne d'autre. La presse, qui, ici, a totalement réduit à néant la vie de Kane, n'arrive pas à l'apprendre au final.
Car, au final, le pouvoir, l'argent, et le contrôle ne sont rien face à la vie, et à l'amour.
Et voilà que j'ai envie de revoir Citizen Kane... Et j'espère avoir ce film au bac titter

*édité à 20:16 le 18/10/2009
Message n° 1501226, posté à 20:23 le 18/10/2009  
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tenia
spoiler
D'un point de vue narratif, le film devrait s'arrêter au bout de 10 minutes.
Si personne n'a entendu Rosebud, il ne peut pas y avoir d'enquête, que nous, spectateurs, ayant entendu les noms ou pas.
On pinaille sur des tonnes de trucs, mais là, ça ne devrait faire sortir personne de ses gonds parce que "y a toute la symbolique derrière" ?
Sauf que le film ne tient pas debout narrativement !
Rosebud a beau être symbolique, la boulette est tellement énorme que je m'étonne que personne n'en parle plus que ça.
Tout le film est basé sur l'enquête sur les derniers mots d'un mec que personne n'a entendu !
C'est un peu comme le mega cliché du journal de bord d'un bateau expliquant que tout le monde a été décimé par un fou furieux et qu'il n'y a pas de survivant. Mais qui écrit, alors ?
Bah là, c'est pareil.
Enquêtons sur des mots que personne n'a peu entendre.
Tu peux faire toute la symbolique que tu veux, briser le 4e mur même, ça n'empêche : aucun des personnages n'a entendu Rosebud et donc, le film tient sur une putain de mega boulette.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1501231, posté à 20:25 le 18/10/2009  
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tenia
spoiler
Après, Rosebud, c'est sa luge.
C'est le moment où sa vie bascule, et la symbolique, je pense, s'arrête ici. C'est simplement la coupure qui fait qu'à partir de là, il devient peu à peu le puissant arrogant qu'il est à la fin de sa vie.
Pour moi, quand il dit Rosebud, il pense à l'innocence de son enfance, à ses parents qui l'ont, il faut l'avouer, vendu, etc.
Rosebud, pour moi, est un symbole qui n'a pas d'interprétation de plus que le contexte auquel il renvoie. C'est une passerelle vers des trucs à interpréter, là d'accord.
Mais Rosebud, c'est sa luge.
Et sa luge lui fait repenser à avant, etc etc.
Et là, on bascule dans l'interprétation et l'analyse.
Typiquement, il aurait pu dire 'Maman' à la place de Rosebud, pour moi.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:26 le 18/10/2009
Message n° 1501233, posté à 20:26 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
Et ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'avais pas vécu.
tenia a dit :
spoiler
D'un point de vue narratif, le film devrait s'arrêter au bout de 10 minutes.

Si personne n'a entendu Rosebud, il ne peut pas y avoir d'enquête, que nous, spectateurs, ayant entendu les noms ou pas.

On pinaille sur des tonnes de trucs, mais là, ça ne devrait faire sortir personne de ses gonds parce que "y a toute la symbolique derrière" ?

Sauf que le film ne tient pas debout narrativement !

Rosebud a beau être symbolique, la boulette est tellement énorme que je m'étonne que personne n'en parle plus que ça.

Tout le film est basé sur l'enquête sur les derniers mots d'un mec que personne n'a entendu !

C'est un peu comme le mega cliché du journal de bord d'un bateau expliquant que tout le monde a été décimé par un fou furieux et qu'il n'y a pas de survivant. Mais qui écrit, alors ?

Bah là, c'est pareil.

Enquêtons sur des mots que personne n'a peu entendre.

Tu peux faire toute la symbolique que tu veux, briser le 4e mur même, ça n'empêche : aucun des personnages n'a entendu Rosebud et donc, le film tient sur une putain de mega boulette.
T'es un frustré ! laugh
La femme de ménage l'a entendu, elle a entendu "Rosebud" et s'est dit "eh merde, il remet ça." donc elle est rentrée, et "oh merde ! il est mort !", c'est tout !
Non mais sans dec, c'est vraiment vouloir chercher la merde là où elle n'est pas de dire que Citizen Kane n'a pas lieu d'être à cause d'un seul détail.

Message n° 1501236, posté à 20:27 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
tenia a dit :
spoiler
Après, Rosebud, c'est sa luge.

C'est le moment où sa vie bascule, et la symbolique, je pense, s'arrête ici. C'est simplement la coupure qui fait qu'à partir de là, il devient peu à peu le puissant arrogant qu'il est à la fin de sa vie.

Pour moi, quand il dit Rosebud, il pense à l'innocence de son enfance, à ses parents qui l'ont, il faut l'avouer, vendu, etc.

Rosebud, pour moi, est un symbole qui n'a pas d'interprétation de plus que le contexte auquel il renvoie. C'est une passerelle vers des trucs à interpréter, là d'accord.

Mais Rosebud, c'est sa luge.

Et sa luge lui fait repenser à avant, etc etc.

Et là, on bascule dans l'interprétation et l'analyse.

Typiquement, il aurait pu dire 'Maman' à la place de Rosebud, pour moi.
Bah, c'est ce que je dis...

Message n° 1501253, posté à 20:31 le 18/10/2009  
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tenia
Fresh Prince a dit :
La femme de ménage l'a entendu, elle a entendu "Rosebud" et s'est dit "eh merde, il remet ça." donc elle est rentrée, et "oh merde ! il est mort !", c'est tout !
Je t'assure.
A aucun moment la femme de ménage n'entend Rosebud.
Et donc, oui, pour moi, c'est baser le film sur une boulette. Narrativement, hein.
Je dis pas que CK n'a pas eu lieu à cause d'une boulette.
Je dis juste que, quand même, toute la structure du film est basée sur cela, alors qu'en fait...
Fresh Prince a dit :
Bah, c'est ce que je dis...
Non, pas exactement.
spoiler
Tu estimes que Rosebud n'est pas un simple contexte, alors que justement, elle l'est précisément.
Elle n'est qu'un mot passerelle qui est parfaitement interchangeable, puisqu'il ne fait que renvoyer à autre chose.
En soi, c'est la madeleine de Proust, rien de plus.
Et là, de la même manière que ce n'est pas la madeleine qui importe, ici, ce n'est pas non plus Rosebud qui est important, mais bel et bien ce à quoi elle renvoie.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:32 le 18/10/2009
Message n° 1501257, posté à 20:32 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
tenia a dit :
spoiler
Tu estimes que Rosebud n'est pas un simple contexte, alors que justement, elle l'est précisément.

Elle n'est qu'un mot passerelle qui est parfaitement interchangeable, puisqu'il ne fait que renvoyer à autre chose.

En soi, c'est la madeleine de Proust, rien de plus.

Et là, de la même manière que ce n'est pas la madeleine qui importe, ici, ce n'est pas non plus Rosebud qui est important, mais bel et bien ce à quoi elle renvoie.
On voit pas le film de la même façon.

Message n° 1501272, posté à 20:35 le 18/10/2009  
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tenia
Fresh Prince a dit :
On voit pas le film de la même façon.
Je pense que si, mais qu'il y a une nuance que je n'arrive pas à exprimer.
Ce ne serait pas la 1ere fois, d'ailleurs.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1501512, posté à 22:14 le 18/10/2009  
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BornFree
Je suis pas du tout d'accord non plus.

Message n° 1501583, posté à 22:38 le 18/10/2009  
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besmel
tenia a dit :
Je pense que si, mais qu'il y a une nuance que je n'arrive pas à exprimer.
Ce ne serait pas la 1ere fois, d'ailleurs.
a priori, Rosebud est (juste ?) un MacGuffin, un prétexte scénaristique pour retracer la vie du citoyen Kane.

Message n° 1501613, posté à 22:58 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
BornFree a dit :
Je suis pas du tout d'accord non plus.
Avec qui ?

Message n° 1501657, posté à 23:17 le 18/10/2009  
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Kenji
Orange Mécanique
M'ouais...

Message n° 1501661, posté à 23:19 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
Mais encore ?

Message n° 1501664, posté à 23:20 le 18/10/2009  
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Kenji
Fresh Prince a dit :
Mais encore ?
Je trouve que ça à dire, tellement ce film ne m'a pas convaincu.
Cela te pose problème ?

Message n° 1501665, posté à 23:20 le 18/10/2009  
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tenia
besmel a dit :
a priori, Rosebud est (juste ?) un MacGuffin, un prétexte scénaristique pour retracer la vie du citoyen Kane.
Je pense que Rosebud n'est qu'une madeleine de Proust, une porte des étoiles et qu'elle ne sert à rien en tant que telle, sauf faire référence à autre chose, nous emmener ailleurs. Et c'est cet autre chose, cet autre univers qu'il faut analyser, parcourir.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1501671, posté à 23:22 le 18/10/2009  
+0.97
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Fresh Prince
Kenji Endô a dit :
Je trouve que ça à dire, tellement ce film ne m'a pas convaincu.
Cela te pose problème ?
Oui.

Message n° 1501672, posté à 23:23 le 18/10/2009  
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Batefer
tenia a dit :
Je pense que Rosebud n'est qu'une madeleine de Proust, une porte des étoiles et qu'elle ne sert à rien en tant que telle, sauf faire référence à autre chose, nous emmener ailleurs. Et c'est cet autre chose, cet autre univers qu'il faut analyser, parcourir.
Stargate et Citizen Kane, même combat.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1501673, posté à 23:23 le 18/10/2009  
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Kenji
Tant pis.

Message n° 1501674, posté à 23:23 le 18/10/2009  
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tenia
Batefer a dit :
Stargate et Citizen Kane, même combat.
On ne vantera jamais assez les qualités du chef d'oeuvre de Emmerich. geek

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:24 le 18/10/2009
Message n° 1501679, posté à 23:27 le 18/10/2009  
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Fresh Prince
tenia a dit :
On ne vantera jamais assez les qualités du chef d'oeuvre de Emmerich. geek
Je pensais pas qu'on pouvait réussir à placer "chef d'oeuvre" et "Emmerich" dans une même phrase.

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