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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2555572 fois par 31853 utilisateurs
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Fresh Prince a dit :
Non mais le truc, c'est qu'en sortant des films, tout ce qui est sorti de ma bouche c'est "heum..."
Non mais le truc, c'est qu'en sortant des films, tout ce qui est sorti de ma bouche c'est "heum..."
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Mal à la gorge après une séance ciné? Un esprit mal placé pourrait te faire une remarque vulgaire...
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Fresh Prince a dit :
Tenia, viens pas me sortir ce que tu m'as sorti en privé, après avoir dit des conneries pareilles...
Tenia, viens pas me sortir ce que tu m'as sorti en privé, après avoir dit des conneries pareilles...
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liloboot a dit :
Franchement, tenia, pour dire des énormités pareilles, faut vraiment rien comprendre au cinéma. On dirait que t'as l'impression d'avoir une lecture des films que peu de gens ont la chance d'avoir, mais en réalité c'est parce que t'y connais rien et que tu veux avoir un avis supposément « éclairé ».
Franchement, tenia, pour dire des énormités pareilles, faut vraiment rien comprendre au cinéma. On dirait que t'as l'impression d'avoir une lecture des films que peu de gens ont la chance d'avoir, mais en réalité c'est parce que t'y connais rien et que tu veux avoir un avis supposément « éclairé ».
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C'est un forum pro-De Palma, ici ? J'ai pas le droit de pas aimer et de trouver ça kitsch à mort et ultra-outrancier ? Pachydermique ? Faut que je dise "Amen oui vous avez raison je ne suis qu'un gros con qui ne connait rien à rien et passe à côté du cinéma parce que De Palma, C'EST le cinéma" ?
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Encore une fois, au lieu de me taper dessus chaque fois que j'ai une opinion qui plait pas, argumentez, défendez votre De Palma, là. Ca a l'air amusant de s'acharner sur l'auteur plutôt que l'opinion, plutôt que de défendre, mieux vaut l'attaque.
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Quant au lien, c'est surtout parce que j'avais pas envie de citer la collection de Neo Publi titre par titre. Le fait est que j'ai vu chez eux plus de bons films que n'en possède la filmo d'Argento.
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Et quand je sors des énormités genre "Argento il a pas inventé le giallo" c'est pour gentiment rappeler que son style "alors novateur" était justement tout sauf novateur. "Un style que je n'avais jusqu'alors jamais vu" sauf que oui mais non. C'est comme le style De Palma en fait. C'est bien jusqu'au 1er Hitchcock. Sans Alfred, De Palma...
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Et oui, De Palma est surestimé. Oui Argento est surestimé. Oui Romero est surestimé. Pas par la critique. Et encore, faut voir des mecs comme Telerama ou Les cahiers encenser une merde comme Diary of the Dead parce qu'ils ont pas été foutus de défendre Romero en 68. Mais par les forums. Comme ici, tiens. Crachez sur lui, et paf, -3 pour la modération. C'est tellement simple. Vaut mieux ça que de le défendre directement.
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Encore une fois, peut-être que je prend ça trop au sérieux. Mais quand je balance un avis qui, visiblement, n'est pas le même que certains, j'attend d'eux plutôt qu'ils me vendent leur passion pour le mec plutôt que de s'acharner bêtement sur moi.
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Maintenant, je m'en fous complètement de 'est-ce que mon avis est contraire ou pas'. Mais alors, complètement.
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Je viens, j'ai vu Phantom, je trouve ça génial par rapport à tout ce que j'ai vu d'autre de De Palma. On me dit "Nan mais De Palma, y a plein d'autres trucs bien", bah je donne mon avis sur les autres films de lui que j'ai vu. Point. Je m'en contre tape de penser comme les autres ou pas.
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Je trouve que De Palma a un style racoleur, outrancier, gratuit, que ses films vieillissent très mal, et que Scarface est une immense comédie involontaire. Voilà, c'est tout. Je veux pas avoir un "avis éclairé". C'est ce que j'en pense, point. Y a rien d'autre à chercher.
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Après, si "ne pas passer à côté de plein de choses", c'est simplement acquiescer et dire "moui moui, en fait De Palma, c'est génial", merci mais non merci. Et après, c'est moi qui fait mon érudit, bien entendu.
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Et le 'moui' de Blow Out, c'est surtout du au fait que j'ai vu Blow Up y a très peu, contrairement à Blow Out que j'avais vu y a quelques temps déjà et qui ne m'a laissé en souvenir que Travolta jouant comme une grosse vache. Etant en plus bien plus sensible au style d'Antonioni, la comparaison joue pas en sa faveur. Surtout en pleine rétrospective Hitchcock pour enfoncer le clou.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 00:13 le 11/12/2009
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Mais c'est rigolo la modération. Cracher sur les "intouchables", et hop, on se retrouve à - chez pas combien.
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Ca me fait penser à DVDClassik. En plus djeuns, en plus moderne. Là bas, ils sortent les cannes en criant "Galopin !" quand on leur dit que Raoul Walsh n'a pas fait que des chefs d'oeuvre.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
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Tu devrais sortir un peu de ce topic et te balader d'en dautres.Tu verrais que certaine personnes t'ayant répondu sont loin d'être ce que tu penses.Surtout qu'ils en ont rien à foutre.
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Et surtout, tu comprendrais ou te souviendrais que notre magnifique langue française possède le 2nd et le 3ème degrès qui nous permet à tous de lire entre les lignes et surtout détecter de l'ironie.
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Bizarre pour une personne aussi sensible, que toi, aux messages cachés dans les films de ne pas détecter la moindre ironie dans un texte écrit.
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Kenji a dit :
Bizarre pour une personne aussi sensible, que toi, aux messages cachés dans les films de ne pas détecter la moindre ironie dans un texte écrit.
Bizarre pour une personne aussi sensible, que toi, aux messages cachés dans les films de ne pas détecter la moindre ironie dans un texte écrit.
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Quand je lis un texte comme celui de liloboot, non, j'y vois aucune ironie. Comment on m'avait dit déjà ?
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Du coup, ça ressemble à un mec qui me donne des conseils pour "m'ouvrir" parce que je "rate plein de choses" juste parce que j'aime pas un réal qui lui plait, semble-t'il, particulièrement.
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C'est d'autant plus amusant que le ton péremptoire qu'on me reproche est précisément celui utilisé. Si y a ironie, à la rigueur, je le verrais ici. En l'état, c'est juste vaguement amusant.
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Et puis, s'ils n'en ont rien à foutre, qu'ils me laissent à la rigueur donner bêtement mon avis. J'aime pas la grande majorité de De Palma, voilà, point, c'est pas un crime d'état non plus.
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Surtout que je suis loin d'être le seul.Y compris directement ses collègues. Je ne rappellerai l'avis de Tarantino sur la question, par exemple.Qu'on me dise pas que lui n'y comprend rien au ciné, hein.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*édité à 00:33 le 11/12/2009
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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homereb a dit :
Les beaux gosses :
Les beaux gosses :
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homereb a dit :
Drag me to hell :
Drag me to hell :
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homereb a dit :
Totalement naze. Tellement naze que ça en devient par moment réjouissant.
Totalement naze. Tellement naze que ça en devient par moment réjouissant.
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Moi, j'ai rien contre toi.Même, je prends plaisir à lire tes critiques, même si je ne suis parfois pas en accord avec celles-ci.
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Le seul problème, vois-tu Tenia, c'est quand je lis tes critiques, ce que je vois, ce n'est pas que tu poses tes arguments, mais plutôt, que tu les imposes en voulant parfois les faire passer pour vérité universelle, en mettant des oeillères, et par la même occasion, discréditant ce qu'avance les autres.Ne le nie pas.
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Alors, ne viens pas nous dire à nous de tolérer ce que tu penses, si toi-même de ton côté tu ne tolères pas les notres, de pensées.
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La conversation on veut bien l'engager. Je vois pas pourquoi on ne tolèrerait pas que tu n'adhères pas à la pensée commune. On s'en tape genre vénère. Mais quand je vois par exemple avec Dark Knight, comment tu imposais ton idée de pro-"bushisme" en nous disant qu'il faut être aveugle pour pas le voir, m'ouais.
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Kenji a dit :
Moi, perso, je veux juste que tu te relaxes.Sois cool. Fumes un pét' si ça peut t'aider hein.
Moi, perso, je veux juste que tu te relaxes.Sois cool. Fumes un pét' si ça peut t'aider hein.
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Ouais, tu peux faire l'expérience, et revenir parler de De Palma après. Je suis sûr que y aura une grosse différence, moi. Tu peux remercier Kenji, de ce conseil en or.
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Kenji a dit :
Le seul problème, vois-tu Tenia, c'est quand je lis tes critiques, ce que je vois, ce n'est pas que tu poses tes arguments, mais plutôt, que tu les imposes en voulant parfois les faire passer pour vérité universelle, en mettant des oeillères, et par la même occasion, discréditant ce qu'avance les autres.
Ne le nie pas.
Le seul problème, vois-tu Tenia, c'est quand je lis tes critiques, ce que je vois, ce n'est pas que tu poses tes arguments, mais plutôt, que tu les imposes en voulant parfois les faire passer pour vérité universelle, en mettant des oeillères, et par la même occasion, discréditant ce qu'avance les autres.
Ne le nie pas.
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Kenji a dit :
Alors, ne viens pas nous dire à nous de tolérer ce que tu penses, si toi-même de ton côté tu ne tolères pas les notres, de pensées.
Alors, ne viens pas nous dire à nous de tolérer ce que tu penses, si toi-même de ton côté tu ne tolères pas les notres, de pensées.
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Je manque de nuance dans mes posts. Oui, quand j'écris, ça sonne péremptoire. Je l'ai dit et redit, je le sais. Mais je n'impose rien. Quand j'écris "De Palma c'est racoleur et vulgos cheap", le "je trouve que", il est implicite, hein. Pas compliqué non plus.
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Je me mets pas d'oeillères ou quoique ce soit. J'ai mon avis. Je le donne. En face, au lieu de me redonner des avis, vos avis, des arguments, vous préférez vous acharner sur moi."Tu passes à côté de plein de trucs". Oui mais encore ?"Tu comprends rien" oui mais à quoi ?"De Palma a un putain de style" et sinon ?
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Rien n'en ressort. Je parle de De Palma, vous parlez de moi. Sans déc, j'aimerais bien qu'on me réponde en parlant de cinoche un jour. Et pas juste "quoi ? tu penses ça ? tu comprends vraiment rien". C'est mignon, mais ça fait pas avancer le schmilblick.
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Kenji a dit :
La conversation on veut bien l'engager. Je vois pas pourquoi on ne tolèrerait pas que tu n'adhères pas à la pensée commune. On s'en tape genre vénère. Mais quand je vois par exemple avec Dark Knight, comment tu imposais ton idée de pro-"bushisme" en nous disant qu'il faut être aveugle pour pas le voir, m'ouais.
La conversation on veut bien l'engager. Je vois pas pourquoi on ne tolèrerait pas que tu n'adhères pas à la pensée commune. On s'en tape genre vénère. Mais quand je vois par exemple avec Dark Knight, comment tu imposais ton idée de pro-"bushisme" en nous disant qu'il faut être aveugle pour pas le voir, m'ouais.
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Là dessus, c'est un point que je ne contredirai pas parce que oui, je le pense, et je maintiens. Mon avis sur le film et sur ce sous-texte est quelque chose que je maintiendrai longtemps.
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Mais honnêtement, c'est avec SS le seul forum où je suis "agressé". Je parle ciné et on m'agresse. Tu veux que je me relaxe comment ? A chaque fois que je donne bêtement mon avis, certes en manquant dans la forme, on me tombe sur le râble comme le fait liloboot. C'est mignon, hein, la défense acharnée, mais c'est vain, c'est frustrant.
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Je parle de De Palma, et pas un seul m'a cité un moment qu'il kiffe par exemple. FP a fait une liste, mais à part lui ? Personne. Admettons, j'aime pas 80% de la filmo de De Palma. Pas un m'a sorti un truc du genre "Nan mais telle scène, tu peux pas revenir dessus, c'est intouchable". Non, même pas. J'en rêve, à l'heure actuelle. Une vraie conversation.
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"Ca, j'aime pas.""Ah oui, mais quand même, y a machin là, il joue super bien, surtout dans tel moment."
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Etonnement, sur tous les forums spécialisés où je traine, j'ai aucun souci. Et les conversations ressemblent bien plus au 1er exemple qu'au 2e. Alors, oui, ça fait victimisation à mort, je le sais. Mais à force, se faire défoncer à chaque fois que je donne un avis contraire à celui de certains...
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Je ne sais pas si c'est la structure en metaforum qui facilite ce genre de nivellement par le bas, mais ailleurs, ce genre de semi "règlements de compte", ça ferait pas long feu.
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Ce serait "retour en sujet" en bonne et due, et oui, on se tirerait simplement la bourre à grands coups de "De Palma est un génie" / "De Palma est un gros naze". Et mine de rien, ça m'intéresserait beaucoup plus.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 00:50 le 11/12/2009
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tenia a dit :
Et oui, De Palma est surestimé. Oui Argento est surestimé. Oui Romero est surestimé. Pas par la critique. Et encore, faut voir des mecs comme Telerama ou Les cahiers encenser une merde comme Diary of the Dead parce qu'ils ont pas été foutus de défendre Romero en 68. Mais par les forums. Comme ici, tiens. Crachez sur lui, et paf, -3 pour la modération. C'est tellement simple. Vaut mieux ça que de le défendre directement.
Et oui, De Palma est surestimé. Oui Argento est surestimé. Oui Romero est surestimé. Pas par la critique. Et encore, faut voir des mecs comme Telerama ou Les cahiers encenser une merde comme Diary of the Dead parce qu'ils ont pas été foutus de défendre Romero en 68. Mais par les forums. Comme ici, tiens. Crachez sur lui, et paf, -3 pour la modération. C'est tellement simple. Vaut mieux ça que de le défendre directement.
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Un truc qui m'étonne avec lui est qu'il est internationalement reconnu comme LE master des films de zonzons, il récolte toujours des super bonnes critiques mais reçoit à chaque fois un budget de merde pour ses films comparés à d'autres productions zombies.
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tenia a dit :
Et quand je sors des énormités genre "Argento il a pas inventé le giallo" c'est pour gentiment rappeler que son style "alors novateur" était justement tout sauf novateur. "Un style que je n'avais jusqu'alors jamais vu" sauf que oui mais non. C'est comme le style De Palma en fait. C'est bien jusqu'au 1er Hitchcock. Sans Alfred, De Palma...
Et quand je sors des énormités genre "Argento il a pas inventé le giallo" c'est pour gentiment rappeler que son style "alors novateur" était justement tout sauf novateur. "Un style que je n'avais jusqu'alors jamais vu" sauf que oui mais non. C'est comme le style De Palma en fait. C'est bien jusqu'au 1er Hitchcock. Sans Alfred, De Palma...
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Cet argument est quand même complètement con. une %u0153uvre elle s'apprécie avant-tout intrinsèquement sans faire intervenir à chaque fois ceux qui ont précédé le style et les influences.
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c'est comme dire que toute la science fiction et les effets spéciaux au cinéma ne se résumerait qu'à Melies, lol.
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tenia a dit :
Ne pas aimer De Palma, c'est ne rien comprendre au cinéma. Je note.
Ne pas aimer De Palma, c'est ne rien comprendre au cinéma. Je note.
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Très bien. On avance ! Alors la prochaine fois, nous verrons à quel point il est ridicule de comparer des films comme Blow Up et Blow Out au-delà du clin d'oeil hommage et de la branlette analytique.
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Rock 'n' roll.
Rock 'n' roll.
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Baje a dit :
Pour le fun j'vais me faire la TC un jour, pour voir pourquoi les gens disent que c'est d'la merde.
Pour le fun j'vais me faire la TC un jour, pour voir pourquoi les gens disent que c'est d'la merde.
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C'est pas de la merde. Mais alors que Payback se contente d'être très cool, Payback: Straight Up est un petit chef d'oeuvre du film noir. C'est dommage que t'aies pas vu le premier avant, en fait.
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En tout cas c'est l'un des meilleurs exemples que je connaisse des « ravages » que peuvent infliger les studios à un film. Même si, ici, le résultat reste très bon quoique totalement différent.
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Rock 'n' roll.
Rock 'n' roll.
*édité à 03:14 le 11/12/2009
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liloboot a dit :
Très bien. On avance ! Alors la prochaine fois, nous verrons à quel point il est ridicule de comparer des films comme Blow Up et Blow Out au-delà du clin d'oeil hommage et de la branlette analytique.
Très bien. On avance ! Alors la prochaine fois, nous verrons à quel point il est ridicule de comparer des films comme Blow Up et Blow Out au-delà du clin d'oeil hommage et de la branlette analytique.
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J'espère que la 3e étape, c'est "Comprendre comment Outrages poutre The Deer Hunter et comment Femme fatale et Mission To Mars sont 2 chefs d'oeuvre incompris". Pis après, on pourra enchainer sur Jean Rollin, l'autre génie du cinéma.
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Cartman150 a dit :
Un truc qui m'étonne avec lui est qu'il est internationalement reconnu comme LE master des films de zonzons, il récolte toujours des super bonnes critiques mais reçoit à chaque fois un budget de merde pour ses films comparés à d'autres productions zombies.
Un truc qui m'étonne avec lui est qu'il est internationalement reconnu comme LE master des films de zonzons, il récolte toujours des super bonnes critiques mais reçoit à chaque fois un budget de merde pour ses films comparés à d'autres productions zombies.
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Nan mais cette reconnaissance, c'était y a 30 ans, hein.Et puis, quand entre temps, tu fais des trucs comme Knightriders ou Monkey Shines...
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Après, y a aussi de sa part une volonté de sa part de coller à un budget minuscule, il l'a toujours dit. Beaucoup de ce qui avait été dit contre Land se trouvait justifié par le côté "blockbuster" de l'ensemble, d'où un retour au budget zero avec Diary et la suite.
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Bon du coup, entre les SFX merdiques et les acteurs de 4e zone minimum, ça fait mega amateur, mais on peut pas tout avoir, hein.
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Ah merde, j'ai oublié de demander si j'avais le droit de cracher sur tout Romero post Day of the Dead.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*édité à 07:26 le 11/12/2009
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