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Message n° 1655726, posté par homereb à 00:25 le 18/12/2009
Message n° 1655726, posté à 00:25 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le coup, spaces, c'est toi qui est hors de propos. Adrisson est un publicitaire et il parle en publicitaire. En l'occurrence, il parle d'habiller un processus colonisateur des habits de l'ingérence humanitaire. C'est précisément ce qui a été fait par la IIIème république . Elle avait choisi les idées à la mode de l'époque en parlant d'oeuvre civilisatrice. Bref, parler de qualification juridique dans ce cadre, ce n'est pas pertinent. Ca sert juste à se faire plaisir, ce que je comprends tout à fait. C'est d'autant moins pertinent quand l'on utilise à cet effet le droit bullshitage par excellence : le droit international (public qui plus est). En l'espèce, c'est plutôt ton cours de relations internationales qu'il aurait fallu ressortir. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 00:31 le 18/12/2009
Message n° 1655751, posté par Lincal à 00:42 le 18/12/2009
Message n° 1655751, posté à 00:42 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lincal a dit :Voir les modérations de ce message homereb : -1.00 (Trop laid...) Tu veux pas m'expliquer ?
Message n° 1655754, posté par homereb à 00:44 le 18/12/2009
Message n° 1655754, posté à 00:44 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Juste une réaction à ta façon de porter Ardisson aux nues. Je t'ai dit, je le déteste. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Message n° 1655779, posté par Lincal à 01:01 le 18/12/2009
Message n° 1655779, posté à 01:01 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Juste une réaction à ta façon de porter Ardisson aux nues. Je t'ai dit, je le déteste. Ah ok ! C'est pas spécialement lui, souvent au contraire même... Juste son talent comme pro : beaucoup de ses émissions et concepts, d'une créativité, d'un intéret, d'un "vrai" format tv, qu'on ne retrouve plus guère.. (cf. liste plus haut)
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Message n° 1655785, posté par Lincal à 01:06 le 18/12/2009
Message n° 1655785, posté à 01:06 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :C'est précisément ce qui a été fait par la IIIème république . Elle avait choisi les idées à la mode de l'époque en parlant d'oeuvre civilisatrice. homereb a dit :En l'espèce, c'est plutôt ton cours de relations internationales qu'il aurait fallu ressortir. En effet... Quid des nouvelles formes contemporaines par les pvd ? : squat des secteurs artisanaux, achat/location long terme des terres agricoles... On a déjà dépassé les habillages pseudo-humanitaires. *édité à 01:11 le 18/12/2009
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Message n° 1655829, posté par XJoss à 02:31 le 18/12/2009
Message n° 1655829, posté à 02:31 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lincal a dit :Juste son talent comme pro : beaucoup de ses émissions et concepts, d'une créativité, d'un intéret, d'un "vrai" format tv, qu'on ne retrouve plus guère.. (cf. liste plus haut) Yep, mais concernant TLMEP, je suis pas d'accord, ses interviews étaient plutôt bien travaillées. Pas comme les talk-show que l'on peut voir aujourd'hui, genre "On n'est pa couché". Le Ardisson, lui au-moins, avait le mérite de décortiquer la biographie de ses invités et de poser les questions qui dérangent. Quitte à ce que l'invité quitte le plateau. Alors oui, un ou deux invités ont déjà quitté le plateau de Ruquier mais ce n'était pas à cause de lui mais de ses chroniqueurs. Ardisson avait quand-même l'habilité de poser des questions pertinentes et quelquefois dérangeantes quand il animait encore cette émission.
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Message n° 1655874, posté par Finally à 08:29 le 18/12/2009
Message n° 1655874, posté à 08:29 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais enfin, pour autant que j'en sache, c'était pas Ardisson, c'était l'époque, hein. Dernière tombée : Ripostes. On peut remonter comme ça avec des émissions comme arrêt sur images, apostrophes, 5 colonnes à la une, du côté de chez Field ou même l'émission culturelle de Ruquier sur Paris Première qui n'était pas mal. Là, c'est juste l'emblème de la dégénérescence de la qualité de la Télé...
Message n° 1655910, posté par alfie2lecassecouille à 09:00 le 18/12/2009
Message n° 1655910, posté à 09:00 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cinq colonnes, ça existe plus de puis 41 ans, quand même, je sais pas si ça participe du même phénomène... J'aime bien l'émission de Taddeï, perso. Qui est d'ailleurs plutôt marqué à gauche, mais fait montre d'une grande ouverture dans le choix de ses invités.
Message n° 1655912, posté par Finally à 09:03 le 18/12/2009
Message n° 1655912, posté à 09:03 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Cinq colonnes, ça existe plus de puis 41 ans, quand même, je sais pas si ça participe du même phénomène... Bien sûr, j'exagérais et tu as sans doute raison, mais tu vois ce que je veux dire, non ? Je pense pas qu'Ardisson soit un génie incompris, même s'il est bon producteur de TV. alfie2 a dit :J'aime bien l'émission de Taddeï, perso. Qui est d'ailleurs plutôt marqué à gauche, mais fait montre d'une grande ouverture dans le choix de ses invités. Ouais, je suis d'accord, mais franchement, ça ne reste pas en surface, quand même ?
Message n° 1655922, posté par alfie2lecassecouille à 09:11 le 18/12/2009
Message n° 1655922, posté à 09:11 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Ouais, je suis d'accord, mais franchement, ça ne reste pas en surface, quand même ? Ça reste de la télévision, oui. Ça n'est pas moins superficiel qu'Apostrophes en son temps ou les trucs de Field. Je suis pas trop dans le trip "C'était mieux avant." Même si, bien sûr, c'était mieux avant. Finally a dit :Bien sûr, j'exagérais et tu as sans doute raison, mais tu vois ce que je veux dire, non ? Oui, oui. Croise les doigts, après le retour de La Roue de la fortune et de Tournez maneiges, bientôt le retour d'Apostrophes. Logique. Finally a dit :Je pense pas qu'Ardisson soit un génie incompris, même s'il est bon producteur de TV. Moi non plus. Mais je vois très bien ce que veut dire L'Incal, Bains de minuit et Lunettes Noires Pour Nuits Blanches, c'était absolument super cool, et la télé était déjà pourrave à l'époque. Puisque les émissions nazes d'aujourd'hui sont les mêmes que celles d'hier. J'aime pas trop Ardisson, et le post de homereb m'a fait sourire, mais bon, ça reste un gars, disons, intéressant. Pour l'anecdote, j'étais assis derrière lui à la projo de presse de Wayne's World 2, et il s'était marré comme une baleine. Ça me l'avait rendu sympathique. Il m'en faut pas beaucoup, tu vas me dire, mais j'aime beaucoup Wayne's World 2. *édité à 09:18 le 18/12/2009
Message n° 1655924, posté par alfie2lecassecouille à 09:14 le 18/12/2009
Message n° 1655924, posté à 09:14 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) D'ailleurs, je sais pas s'ils en parlent dans l'ITV que je n'ai pas écouté, mais Ardisson a été accusé de plagiat pour ce bouquin, Pondichery, à l'époque, il l'avait d'ailleurs reconnu. Donc habile recycleur plus que génie visionnaire.
Message n° 1655928, posté par Finally à 09:20 le 18/12/2009
Message n° 1655928, posté à 09:20 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Ça reste de la télévision, oui. Ça n'est pas moins superficiel qu' Apostrophes en son temps ou les trucs de Field. Je suis pas trop dans le trip "C'était mieux avant." Même si, bien sûr, c'était mieux avant. Ouais je sais bien que t'es pas dans ce trip-là, j'avais déjà cru comprendre par le passé, j'ai essayé de me mesurer, justement ^^ alfie2 a dit :Oui, oui. Croise les doigts, après le retour de La Roue de la fortune et de Tournez maneiges, bientôt le retour d' Apostrophes. Logique. C'est marrant, c'est la théorie de Drucker quand les mecs du Zapping l'ont interrogé pour 20 ans. Ce qui est encore plus marrant, c'est que le seul gars honnête dans l'ensemble des interviews, c'était Castaldi le fils, et c'est lui qui a dit le truc le moins con sur la télé de demain. Pourtant je reste convaincu que le QI de ce mec se situe entre celui de l'huître et de l'oursin en activité. Comme quoi, une illumination, ça arrive. alfie2 a dit :Moi non plus. Mais je vois très bien ce que veut dire L'Incal, Bains de minuit et Lunettes Noires Pour Nuits Blanches, c'était absolument super cool, et la télé était déjà pourrave à l'époque. Puisque les émissions nazes d'aujourd'hui sont les mêmes que celles d'hier. Exact. alfie2 a dit :J'aime pas trop Ardisson, et le post de homereb m'a fait sourire, mais bon, ça reste un gars, disons, intéressant. Et exact. D'ailleurs, je vais peut-être raconter de la merde, mais je crois que le royalisme d'Ardisson n'est pas aussi fumiste que le sous-tends Homereb. J'ai eu l'occasion de voir quelques unes de ces interventions sur le sujet, et paradoxalement, il disait pas que des conneries. alfie2 a dit :Pour l'anecdote, j'étais assis derrière lui à la projo de presse de Wayne's World 2, et il s'était marré comme une baleine. Ça me l'avait rendu sympathique. Il m'en faut pas beaucoup, tu vas me dire, mais j'aime beaucoup Wayne's World 2. Non mais ça témoigne d'un truc sympa, et je pense que ce genre de "preuve" sont peut-être plus pertinentes que ce qu'on voit à la télé. alfie2 a dit :Donc habile recycleur plus que génie visionnaire. C'est ce qu'il me semblait, d'ailleurs Bb a déjà mis en exergue l'ancienneté du concept d'ingérence.
Message n° 1655938, posté par alfie2lecassecouille à 09:27 le 18/12/2009
Message n° 1655938, posté à 09:27 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Ce qui est encore plus marrant, c'est que le seul gars honnête dans l'ensemble des interviews, c'était Castaldi le fils, et c'est lui qui a dit le truc le moins con sur la télé de demain. Pourtant je reste convaincu que le QI de ce mec se situe entre celui de l'huître et de l'oursin en activité. Désolé, je lis pas 20 ans... Il a dit quoi ? Finally a dit :J'ai eu l'occasion de voir quelques unes de ces interventions sur le sujet, et paradoxalement, il disait pas que des conneries. En tous les cas, il a toujours été là-dedans, d'aussi loin que je me souvienne. Est-ce que c'est de la pose ? Je sais pas. Il avait une émission vraiment hallucinante au tout début, qui s'appelait Descente de police, si mes souvenirs sont bons. L'invité était sur une chaise merdique avec une lampe dans la gueule et il l'interrogeait avec un autre mec, Dirty Harry-style. Et ça passait le dimanche aprem', genre, à l'heure du goûter. Ça a pas duré très longtemps...
Message n° 1655945, posté par Finally à 09:34 le 18/12/2009
Message n° 1655945, posté à 09:34 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non merde je me suis embrouillé dans les mots. C'est pour les 20 ans du Zapping. Entre chaque plage de temps, ils interrogeaient des gars de la télé, de Drucker à Mayheut en passant par Carlier et Castaldi. A la question "La télé de demain ?" En fait, Drucker disait : "Je crois qu'on va faire le tour et que vont recommencer les bonnes émissions d'avant". Lui, "avant", c'est encore aujourd'hui. Ensuite, Carlier : "Certains disent que d'ici 20 ans, on verra le premier gars mourir en Live sur un plateau. Moi je pense que ça sera dans 10 ans et un suicide. Et faudra appeler." Puis au tour de Castaldi JR : "Vous savez, au point ou on en est, la prochaine émission de télé réalité, ça sera 10 gars, un avion sans chauffeur et 9 parachutes. Le problème, c'est pas que des gars filment, mais qu'on trouvera 10 cons prêts à assumer un chance sur dix de mourir" alfie2 a dit :En tous les cas, il a toujours été là-dedans, d'aussi loin que je me souvienne. Est-ce que c'est de la pose ? Je sais pas. Ouais je pense que ça se discute. alfie2 a dit :Il avait une émission vraiment hallucinante au tout début, qui s'appelait Descente de police, si mes souvenirs sont bons. L'invité était sur une chaise merdique avec une lampe dans la gueule et il l'interrogeait avec un autre mec, Dirty Harry-style. Et ça passait le dimanche aprem', genre, à l'heure du goûter. Ça a pas duré très longtemps... Je connaissais pas du tout, tu vois. Le dimanche aprem, c'était Arrêt sur images, Ripostes et Du côté de chez Field ou Field dans ta chambre. J'ai découvert la télé tard, apparemment. Ceci dit, comme tu l'as évoqué, des émissions daubesque, y en avait à revendre, hein. Genre "Ciel mon Mardi !".
Message n° 1655949, posté par alfie2lecassecouille à 09:40 le 18/12/2009
Message n° 1655949, posté à 09:40 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Puis au tour de Castaldi JR : "Vous savez, au point ou on en est, la prochaine émission de télé réalité, ça sera 10 gars, un avion sans chauffeur et 9 parachutes. Le problème, c'est pas que des gars filment, mais qu'on trouvera 10 cons prêts à assumer un chance sur dix de mourir" Ouais. Le Prix du danger de Boisset, quoi. On a pas fait mieux. Sinon, je pense que Drucker est un indécrottable optimiste, c'est plus facile quand on est vieux. Je déconnais, perso, je crois pas du tout à un hypothétique retour de la télé "de qualité". En même temps, t'étais peut-être pas né en 1985...
Message n° 1655959, posté par spaces à 09:48 le 18/12/2009
Message n° 1655959, posté à 09:48 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Adrisson est un publicitaire et il parle en publicitaire. En l'occurrence, il parle d'habiller un processus colonisateur des habits de l'ingérence humanitaire. homereb a dit :C'est précisément ce qui a été fait par la IIIème république . Elle avait choisi les idées à la mode de l'époque en parlant d'oeuvre civilisatrice. J'ai du boulot à faire ce matin, donc je répond rapidos, mais quand je lis homereb a dit :"La colonisation ? De toute façon, on va devoir s'y remettre. Alors, on appellera ça comme on veut pour pas choquer les gens, on appellera ça ingérence humanitaire mais ce sera la même chose." Et ce, prononcé en 92, j'ai du mal. La décolonisation est quasiment finie, on est d'accord. Et dire que l'on habille la colonisation sous la forme d'Ingé Huma, non, désolé. J'ai vraiment du mal. On est plus sous la 3e Rep., hein. L'oeuvre civilisatrice renvoie à une époque post WW2, renié dès les années 60. homereb a dit :Bref, parler de qualification juridique dans ce cadre, ce n'est pas pertinent. Ca sert juste à se faire plaisir, ce que je comprends tout à fait. Au contraire, si tu mets pas le même sens derrière des mots qui ont un sens réellement juridique. Ces mots ont un sens. On fout pas ce que l'on veut derrière. -- 1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo... *édité à 09:50 le 18/12/2009
Message n° 1655962, posté par Finally à 09:53 le 18/12/2009
Message n° 1655962, posté à 09:53 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :En même temps, t'étais peut-être pas né en 1985... C'est pas faux spaces a dit :Et ce, prononcé en 92, j'ai du mal. La décolonisation est quasiment finie, on est d'accord. Et dire que l'on habille la colonisation sous la forme d'Ingé Huma, non, désolé. J'ai vraiment du mal. On est plus sous la 3e Rep., hein. L'oeuvre civilisatrice renvoie à une époque post WW2, renié dès les années 60. C'est dommage que t'aies pas le temps parce que j'ai rien compris. Je vois pas "l'oeuvre civilisatrice" comme renvoyant à une époque suivant la WW2. spaces a dit :Au contraire, si tu mets pas le même sens derrière des mots qui ont un sens réellement juridique. Ces mots ont un sens. On fout pas ce que l'on veut derrière. Non mais ça c'est clair, merci.
Message n° 1655965, posté par fredtr3a à 09:54 le 18/12/2009
Message n° 1655965, posté à 09:54 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Salut homereb je voudrais juste revenir sur le concept de monarchie. regarde l'Angleterre il y a un gouvernement démocratique élu au suffrage universel comme dans notre pays et au dessus ou à coté il y a la reine qui n'a, elle, aucun pouvoir. La reine est juste une autorité morale que personne ne conteste. Maintenant imagine le débat sur l'identité nationale en Angleterre ... une fois que tu as dit: "sujet de sa majesté la reine" le débat est terminé point trait. Alors j'exagère un peu mais la monarchie vue par Ardisson c'est plutôt ça et non pas les délires de Louis XIV Après Ardisson c'est le seul mec à la télé qui fait de vrai Interview de fond et qui ne soit pas journaliste de formation. C'est lui qui a créé : " mais qu'est-tu bois doudou dis donc". Et enfin c'est lui qui produit on est pas couché. Voila je ne suis pas plus fan que ça mais le bonhomme ne dis pas que des conneries
Message n° 1655970, posté par Finally à 10:04 le 18/12/2009
Message n° 1655970, posté à 10:04 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) fredtr3a a dit :regarde l'Angleterre il y a un gouvernement démocratique élu au suffrage universel comme dans notre pays et au dessus ou à coté il y a la reine qui n'a, elle, aucun pouvoir. La reine est juste une autorité morale que personne ne conteste. Le gouvernement n'est pas élu, hein, faut rester tranquille, le leader de la majorité est désigné par la Reine. Non pas comme dans notre pays, puisque uninominal à un tour. En plus, ils ont tout le concept de shadow cabinet qui fonde l'opposition dans une démarche dynamique et réel de contre pouvoir parlementaire. Ce qui change pas mal de chose. La Reine est parfois désavouée, parfois presque unanimement soutenue. Ce qu'il reste, c'est d'une part le concept de séparation de la personne physique de l'office méta-individuel qu'elle occupe : - de continuité de la transcendance nationale. La Reine a une certaine figure morale, mais pas par son office, mais par son ancienneté. Les premiers ministres qui ont défilé devant elle de Churchill à Brown. A ce sujet, après leur sacre, les Roi sortaient de l'Eglise et se faisaient reconnaitre par la foule : "Le roi est mort, vive le roi" (Il n'y a pas de vacance du pouvoir, on s'en fiche de qui est le roi) fredtr3a a dit :Maintenant imagine le débat sur l'identité nationale en Angleterre ... une fois que tu as dit: "sujet de sa majesté la reine" le débat est terminé point trait. C'est pas faux. Mais sous la IIIe, le débat était rapidement terminé aussi. Citoyen de la République Française, ça voulait dire quelque chose, c'est une composante du temps et non de l'organisation des pouvoirs ou des institutions, si on peut le dire. fredtr3a a dit :Alors j'exagère un peu mais la monarchie vue par Ardisson c'est plutôt ça et non pas les délires de Louis XIV Les délires de Louis XIV. Ouais, faut le faire, là. Ben après ça, qu'est-ce que tu veux dire... fredtr3a a dit :Après Ardisson c'est le seul mec à la télé qui fait de vrai Interview de fond et qui ne soit pas journaliste de formation. C'est lui qui a créé : " mais qu'est-tu bois doudou dis donc". Et enfin c'est lui qui produit on est pas couché. Ben je sais pas, si t'es kéblo sur FR2 et Canal, ouais peut-être. Après, y a quand même des émissions autrement plus intéressantes sur par exemple "Histoire" ou même à la radio sur France Culture, pour ne citer qu'eux. fredtr3a a dit :Voila je ne suis pas plus fan que ça mais le bonhomme ne dis pas que des conneries Ouais, enfin, faut arrêter, maintenant dès qu'un mec dit un truc pas trop con, on est par réflexe super admiratif puisqu'on est plus habitué, mais faut pas revoir les exigences à la baisse non plus.
Message n° 1655976, posté par alfie2lecassecouille à 10:08 le 18/12/2009
Message n° 1655976, posté à 10:08 le 18/12/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Super HS ! Y a ce morceau de Mister Modo & Ugly Mc Beer qui sample des dialogues du Prix du danger (1982), ça fait un bon résumé, pour ceux qui ne connaissent pas le film. À noter que la nouvelle de Scheckley dont le film est tiré date de 1958. *édité à 10:10 le 18/12/2009
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