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Message n° 1727282, posté par Hop² à 15:29 le 18/01/2010
Message n° 1727282, posté à 15:29 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais c'est ce que je te dis. Des enculés ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1727331, posté par Gérard à 15:42 le 18/01/2010
Message n° 1727331, posté à 15:42 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais le format a officiellement été abandonné par Toshiba en personne ! Ils peuvent pas sortir un HD-DVD maintenant c'est juste pas possible. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
Message n° 1727387, posté par shibbyshibby à 16:01 le 18/01/2010
Message n° 1727387, posté à 16:01 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) albator1932 a dit :Mais le format a officiellement été abandonné par Toshiba en personne ! Ils peuvent pas sortir un HD-DVD maintenant c'est juste pas possible. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ils l'appellent Universal Blu-Ray. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1727465, posté par Hop² à 16:27 le 18/01/2010
Message n° 1727465, posté à 16:27 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) albator1932 a dit :Mais le format a officiellement été abandonné par Toshiba en personne ! Ils peuvent pas sortir un HD-DVD maintenant c'est juste pas possible. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ouais mais j'ai lu ça dans des chiottes ce week-end, ils vont sortir un DVD de méga top qualité équivalent au moche Blu-ray. je cherche l'info sur le net mais pas de trace. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1727468, posté par Hop² à 16:27 le 18/01/2010
Message n° 1727468, posté à 16:27 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah ouais voilà. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1727470, posté par Hop² à 16:27 le 18/01/2010
Message n° 1727470, posté à 16:27 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai mal lu aux chiottes ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1728470, posté par tenia à 19:52 le 18/01/2010
Message n° 1728470, posté à 19:52 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hop² a dit :On minimise un eu le tournant historique mais y'a bien quelque chose ? 2 Millions et demi de personne par semaine, ce n'est pas rien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le problème, c'est que ce genre de chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Genre Les ch'tis, ils faisaient combien ? C'était pour autant un tournant historique ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Hop² a dit :Ils vont faire de la HD-DVD ! Mais putain alors qu'ils l'ont enterré pour cette merde de blu-ray ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah bah en fait, ça aurait collé avec les Ch'tis, de ressortir un format enterré, tiens. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais en fait, ils vont chier un nouveau truc ? C'est quoi, là, leur Universal BR ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1728480, posté par Finally à 19:53 le 18/01/2010
Message n° 1728480, posté à 19:53 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Mais en fait, ils vont chier un nouveau truc ? C'est quoi, là, leur Universal BR ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pas nouveau, mais comme l'a dit Hop, on croyait que c'était enterré. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 1728598, posté par Hop² à 20:31 le 18/01/2010
Message n° 1728598, posté à 20:31 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Mais en fait, ils vont chier un nouveau truc ? C'est quoi, là, leur Universal BR ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Rien de nouveau du HD-DVD. Le principe du HD-DVD était d'utliser les chaines de production DVD pour produire de la qualité HD à un coût un poil plus élevé que le DVD. Utiliser un support existant pour rester économique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La suite on l'a connaît et le Blu-Ray avec son contenu pourri et sa qualité pas si génial. bref, c'est un autre débat. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Donc non, rien de nouveau mais face à la crise et aux ventes pitoyable de Blu-Ray, on amorti le truc. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :Le problème, c'est que ce genre de chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est vrai. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour preuve, tu dis bien ce que tu veux aussi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et je dis juste qu'en 4 semaines, ça fait plus que Bienvenue chez les ch'tis en 2 mois. Et surtout mes chiffres sont couplé avec les expériences de chacun pour dire que, blabla. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et si cela avait été à un tournant historique, les ch'tis, les professionnels du cinéma se seraient déplacés en salle. Pour Avatar, même mes collègues qui défendent le cinéma d'art et essai et l'éducation à l'image ont été voir Avatar par "conscience professionnelle" ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bienvenue chez les ch'tis c'est un effet de mode qui sera aussi appliquer à Avatar. Mais ne pas prendre en compte l'événement technique d'Avatar, c'est vraiment être imbécile qu'on aime ou pas le film. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et surtout 2 mllions et demi de personnes par semaines, avec peu de baisse de fréquentation, sur 4 mois, il peut passer les 20 millions. Facile. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Rappele-toi, Titanic était encore en salle quand la VHS est sortie. 12 mois après sa sortie. Je te parie que le film sera encore en salle lors de la sortie Blu-Ray, DVD, Universal Blu-ray. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu sais quand est prévu la sortie ? Anyone ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1728679, posté par tenia à 20:50 le 18/01/2010
Message n° 1728679, posté à 20:50 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hop² a dit :Tu sais quand est prévu la sortie ? Anyone ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 1er juin 2010. Mais en même temps, ça ne fait plus que 6 mois entre les 2 sorties. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sinon, je suis d'accord avec toi. Et ne réfute en aucun cas le "tournant technique". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il y a plus qu'un effet de mode, mais c'est juste que justifier cela uniquement par les chiffres, ça reste limité. Maintenant, tu couples aussi cela par les expériences de chacun, chacun ayant des goûts variés, ça combine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais pour moi, le tournant technique de la 3D, je pense que ça fait 6 mois qu'on est dedans. Quand Coraline ou up ! sont sortis, c'était déjà là. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Que Cameron ait pu l'appliquer à un film live entier, c'est quelque chose, c'est sûr. Mais je continue de penser que son tour de force principal, ça a été permettre aux salles de s'équiper. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand je vois que le Majestic de Lille s'est équipé en 3D, alors que c'est un ciné d'art et essai pur et dur, pour diffuser de l'Avatar 4 fois par jour en 3D, au milieu d'une rétrospective Milos Forman et de soirées Bava / Argento, ça, c'est très fort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Par contre, révise tes chiffres pour le BR. Les chiffres de vente défoncent ceux du DVD après la même période de temps (3 ans, sur les chiffres que j'avais vu). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quant à sa qualité pourrie, j'ai vu rien que des screens du BR de Che chez Criterion et pour la 1ere fois en 4 ans, ça m'a titillé l'envie de upgrader (si j'avais des sous). Des exemples comme ça, y en a des tonnes, surtout que je trouve que de plus en plus de DVDs sont du coup délaissés, souvent éditorialement, parfois en plus techniquement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais c'est effectivement un autre débat. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 20:51 le 18/01/2010
Message n° 1728756, posté par Hop² à 21:08 le 18/01/2010
Message n° 1728756, posté à 21:08 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Que Cameron ait pu l'appliquer à un film live entier, c'est quelque chose, c'est sûr. Mais je continue de penser que son tour de force principal, ça a été permettre aux salles de s'équiper. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mes amitiés à UGC qui a refusé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit :Par contre, révise tes chiffres pour le BR. Les chiffres de vente défoncent ceux du DVD après la même période de temps (3 ans, sur les chiffres que j'avais vu). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 4% du marché... T'es sûr de tes chiffres ? Faudrait recouper avec une consommation de masse. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1729336, posté par tenia à 22:50 le 18/01/2010
Message n° 1729336, posté à 22:50 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hop² a dit :4% du marché... T'es sûr de tes chiffres ? Faudrait recouper avec une consommation de masse. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 10% au bout de 3 ans ? Je retrouve les chiffres, je te redis ça. Ca doit faire 1 an que j'avais lu ça, c'est loin d'être frais. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1729352, posté par tenia à 22:53 le 18/01/2010
Message n° 1729352, posté à 22:53 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Voilà, trouvé, c'était ici : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Au bout de 3 ans, 330 000 platines BR vendues en 2009 contre 310 000 platines DVD en 1999. En volume de disques vendus, au bout de 2 ans, c'était 0.7 million de DVD contre 1.7 million de BR. Et on approchait à l'époque les 10% de pdm sur nouveautés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 23:12 le 18/01/2010
Message n° 1729369, posté par tvb à 22:56 le 18/01/2010
Message n° 1729369, posté à 22:56 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 1729466, posté par shibbyshibby à 23:18 le 18/01/2010
Message n° 1729466, posté à 23:18 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Au bout de 3 ans, 330 000 platines BR vendues en 2009 contre 310 000 platines DVD en 1999. En volume de disques vendus, au bout de 2 ans, c'était 0.7 million de DVD contre 1.7 million de BR. Et on approchait à l'époque les 10% de pdm sur nouveautés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sauf que, sauf que. Si j'ai bonne mémoire, c'est le lancement de la PS2 qui a permis aux DVDs de prendre leur essor. Hors, les DVDs avaient déjà fait leur apparition depuis un certain temps dans les bacs. Alors que le lancement des BRs correspond au lancement de la PS3, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1729556, posté par Lincal à 23:39 le 18/01/2010
Message n° 1729556, posté à 23:39 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit :Sauf que, sauf que. Si j'ai bonne mémoire, c'est le lancement de la PS2 qui a permis aux DVDs de prendre leur essor. Hors, les DVDs avaient déjà fait leur apparition depuis un certain temps dans les bacs. Alors que le lancement des BRs correspond au lancement de la PS3, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour la PS3 why not, mais alors PS2/DVD, ça me semble absolument dissocié ! ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1729629, posté par tenia à 23:59 le 18/01/2010
Message n° 1729629, posté à 23:59 le 18/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lincal a dit :Pour la PS3 why not, mais alors PS2/DVD, ça me semble absolument dissocié ! ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'aurais tendance à dissocier aussi, mais c'est à vérifier. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je lis un lancement fin 2000 en Europe, 48 millions vendus entre cette date et mai 2008, ça me parait trop peu pour justifier un essor. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, c'est une corrélation fort possible, mais bien moindre que la PS3 qui représentait, d'après les stats, 80% des platines BR fin 2008... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Au vu de la courbe de l'article sur EL, l'essor en France, c'était durant 1998. 2 ans avant le lancement de la PS2. Donc bon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et il semblerait qu'aux USA, ce soit avant tout la baisse des tarifs des lecteurs, couplée à une offre rapidement soutenue qui a permis cette large expansion. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En tout cas, nul mention de la PS2. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Fin bon, c'est loin, tout ça, quand même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 00:05 le 19/01/2010
Message n° 1729698, posté par shibbyshibby à 00:15 le 19/01/2010
Message n° 1729698, posté à 00:15 le 19/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lincal a dit :Pour la PS3 why not, mais alors PS2/DVD, ça me semble absolument dissocié ! ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'était valable au Japon mais, effectivement, peut-être pas dans le monde entier. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1729722, posté par Lincal à 00:21 le 19/01/2010
Message n° 1729722, posté à 00:21 le 19/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Au vu de la courbe de l'article sur EL, l'essor en France, c'était durant 1998. 2 ans avant le lancement de la PS2. Donc bon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) shibbyshibby a dit :C'était valable au Japon mais, effectivement, peut-être pas dans le monde entier. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Vu ce que dit Tenia (et ce dont je me souviens ^^), DVD antérieur à la PS2, ça semblerait encore plus étrange au Japon.. A moins que la PS2 y soit apparue 2 ans plus tôt. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour la PS3, c'est sûr qu'étant le lecteur le moins cher à l'époque, j'en connais beaucoup pour qui ça a été vrai. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 00:50 le 19/01/2010
Message n° 1729811, posté par whitedogs à 00:43 le 19/01/2010
Message n° 1729811, posté à 00:43 le 19/01/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Yep, c'est loin, mais ma seule platine DVD date de 97 et la PS1 de fin 97 début 98 pour moi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'ai pas le souvenir qu'il était question de la PS2 à ce moment-là. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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