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Message n° 1750218, posté par Finally à 11:40 le 25/01/2010
Message n° 1750218, posté à 11:40 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit :Comme tu dis, vous avez eu Breakfast Club, on a eu Fight Club. Si 99F est trop récent - et trop médiocre - pour être le film de la génération suivante, il y en aura un autre. Tout comme LOL a su succéder à La Boom, ou High School Musical à Grease (quelle honte...)  Ils n'ont succéder à rien puisqu'ils sont médiocres, les plus vieux sont toujours indétrônés.
Message n° 1750282, posté par homereb à 12:46 le 25/01/2010
Message n° 1750282, posté à 12:46 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kletcher a dit :fight club j'ai trouvé ça la seul fois que j'ai pu le voir être un film bien plus fasciste dans le fond que vraiment anarchiste. le culte de l'égo, de sa toute puissance dans un cercle de violence d'auto-autorité et de haine, je vois pas en quoi elle est vraiment émancipatrice dans une optique libertaire et humaniste. Bah oui, c'est de l'anarchisme nihiliste quoi, j'étais super client back in the days. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1750289, posté par Finally à 12:56 le 25/01/2010
Message n° 1750289, posté à 12:56 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Bah oui, c'est de l'anarchisme nihiliste quoi, j'étais super client back in the days. De l'anarchisme de droite.
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Message n° 1750291, posté par homereb à 12:57 le 25/01/2010
Message n° 1750291, posté à 12:57 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Son aspect "ode à la complexité de l'être humain", comme dit homereb, me semble son côté le plus intéressant, si vraiment il fallait en trouver un. Mais là encore, c'est par le biais le moins original possible et le plus basique qu'on aborde le truc, en matérialisant cette fameuse complexité via une double personnalité, ou appelle ça comme tu veux. On surligne, on souligne, on en met des couches et des couches, des fois que le pauvre spectateur serait perdu. Et au passage, on le flatte et le conforte dans son attitude de consommateur passif et décérébré, puisqu'au fond, c'est pas si grave, un leader rebelle et charismatique sommeille en chacun de nous. Y a plus qu'à. Ce qui en fait d'ailleurs, d'une certaine manière, le film bobo ultime, en se gourant sur toute la ligne. J'ai pas l'impression que le film dise " Grandissez !", mais plutôt " Surtout, ne changez rien." Bien vu pour l'analyse finale. Quant à la fameuse ode, de mon point de vue, elle ne repose pas seulement sur l'utilisation de la double personnalité. Le personnage central sans son alter ego Tyler me semble déjà en lui même bien plus complexe que la moyenne des personnages que j'ai rencontré au cinéma ou dans la littérature. Il suscite aussi une identification immédiate. La pression sociale qu'il subit, la perte de repères, la scène devant la photocopieuse pour illustrer le manque de sommeil. Son implosion permet aussi une catharsis sympa, la scène avec son boss etc ... Peut être que le film est inoffensif, je ne sais pas, chacun en fait ce qu'il veut et la grande majorité dans personnes que je connais n'ont même pas vu ou compris le début de la queue du message. Je pense tout de même qu'ils ont joui de l'implosion du personnage. C'est déjà ça. alfie2 a dit :D'ailleurs il est intéressant de noter que tu parles presque autant de ton DVD collector que du film... Aurais-tu succombé aux sirènes du matérialisme honni ? Alors, certes, tu t'appuies dessus pour étayer ta thèse, mais en définitive, ce sera presque tout ce que le lecteur retiendra de ton texte : il a l'édition bidule truc collector de Fight Club. Et il est content de la posséder, si content qu'il estime que c'est pertinent de le mentionner pour parler du film. Donc là, j'ai une info qui va dans mon sens, par rapport à mon ressenti sur le film. Tu n'as pas pris une claque en voyant Fight Club, mais bien la petite tape sur les fesses que tu espérais. Oui, tu te complais dans ton statut de consommateur lambda, mais c'est pas grave, tu sais bien, toi, à quel point tout ça est vain. Tu peux donc te payer sereinement le coffret Oshima qui fera bien dans ta super collec'. Bien vu, magistral, you're the alpha male. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1750292, posté par homereb à 12:58 le 25/01/2010
Message n° 1750292, posté à 12:58 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Euh, ouais, peut être, je sais pas trop. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1750301, posté par alfie2lecassecouille à 13:08 le 25/01/2010
Message n° 1750301, posté à 13:08 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça fait de bons écrivains :-) «Je prendrai la politique, je la baptiserai littérature et elle le deviendra aussitôt.»
Message n° 1750305, posté par Finally à 13:10 le 25/01/2010
Message n° 1750305, posté à 13:10 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) De bons écrivains et de piètres hommes.
Message n° 1750306, posté par alfie2lecassecouille à 13:11 le 25/01/2010
Message n° 1750306, posté à 13:11 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On peut pas tout avoir.
Message n° 1750309, posté par Finally à 13:11 le 25/01/2010
Message n° 1750309, posté à 13:11 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On peut toujours être piètre écrivain et piètre homme. J'en fais l'expérience, actuellement.
Message n° 1750313, posté par alfie2lecassecouille à 13:14 le 25/01/2010
Message n° 1750313, posté à 13:14 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu t'en fous, t'es beau gosse.
Message n° 1750607, posté par Batefer à 17:11 le 25/01/2010
Message n° 1750607, posté à 17:11 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :PS2 - Lexique à bannir : "métrage", "maîtrisé", "immersif", et, par anticipation, "minéral". Pas mal. Tu trouves que ça fait trop je me la pête ou tu les as trop lus dans des magazines de ciné (là tout de suite, je pense Mad Movies ancienne équipe) ? alfie2 a dit :Mais après tout, tes arguments valent ce qu'ils valent, pourquoi pas ? Bien sûr. Je suis peut-être passé complètement à côté, et, ma foi, ce serait pas la première fois. Ma capacité d'analyse est médiocre, et je n'ai pas vraiment de goût pour ça. Je suis pas un cérébral, quoi. En gros, ça doit être ce qu'on appelle un film générationnel. On a eu Breakfast Club, vous avez eu Fight Club. Pas de bol. Bof, à quelques années de Breakfast Club il paraît que le film générationnel de l'époque, c'est Le Grand Bleu. Tu parles d'une référence. --
je parles pas au cons sa les instruits
8.82
Message n° 1750760, posté par koni à 17:49 le 25/01/2010
Message n° 1750760, posté à 17:49 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) A serious man Métrage maîtrisé, immersif et quasi minéral.
1.39
Message n° 1750784, posté par liloboot à 17:54 le 25/01/2010
Message n° 1750784, posté à 17:54 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Bof, à quelques années de Breakfast Club il paraît que le film générationnel de l'époque, c'est Le Grand Bleu. Tu parles d'une référence. Y a Rosanna Arquette quand même. Maintenant les jeunes ils ont quoi ? Jennifer Aniston et Charlize Machin. C'est une drôle de génération qu'on nous prépare, je vous le dis.
Message n° 1750785, posté par koni à 17:54 le 25/01/2010
Message n° 1750785, posté à 17:54 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NLDR : Un Coen sombre à souhait. Ça grince, mazette, ça grince. Magnifique scène de Bar Mitzvah. Attention, il y a des morts, mais pas de coups de feu.
Message n° 1750788, posté par Finally à 17:55 le 25/01/2010
Message n° 1750788, posté à 17:55 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Y a Rosanna Arquette quand même. Maintenant les jeunes ils ont quoi ? Jennifer Aniston et Charlize Machin. C'est une drôle de génération qu'on nous prépare, je vous le dis. Sans parler des jeux vidéos et des autoroutes.
Message n° 1750892, posté par alfie2lecassecouille à 18:15 le 25/01/2010
Message n° 1750892, posté à 18:15 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Pas mal. Tu trouves que ça fait trop je me la pête ou tu les as trop lus dans des magazines de ciné (là tout de suite, je pense Mad Movies ancienne équipe) ? Oui, c'est pour la blague, j'ai constaté un gros impact de ce jargon chez les critiques en herbe de l'internet. Très early Mad Movies en effet.
1.00
Message n° 1750979, posté par tenia à 18:28 le 25/01/2010
Message n° 1750979, posté à 18:28 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Mais après tout, tes arguments valent ce qu'ils valent, pourquoi pas ? Bien sûr. Je suis peut-être passé complètement à côté, et, ma foi, ce serait pas la première fois. Ma capacité d'analyse est médiocre, et je n'ai pas vraiment de goût pour ça. Je suis pas un cérébral, quoi. En gros, ça doit être ce qu'on appelle un film générationnel. On a eu Breakfast Club, vous avez eu Fight Club. Pas de bol. Précisément. C'est assez représentatif du fossé entre les générations. Maintenant, personnellement, j'ai 23 balais, mes films de chevet, je trouve que c'est plutôt Gremlins, Retour vers le futur et Last Action Hero. Fight Club, c'est un film que j'ai découvert quand j'étais en 2nde. Forcément, il pouvait pas "mieux tomber". Cela étant, faut-il rappeler qu'en 1993, Linklater pondait son Dazed & Confused, et c'est quand même loin d'être dégueulasse. alfie2 a dit :Pour finir, je dirais qu'en tant que lecteur, je suis très frustré, car le seul truc qui me fait vaguement lever un sourcil, le seul truc qui t'appartient un peu dans tout ça, tu l'expédies de manière laconique. " Le film se rapproche de 2 choses : 99F, le film, et la chanson Brighter Discontent des Submarines." Deux références que j'imagine personnelles, enfin. Mais je n'en saurai pas plus. Je trouve que c'est super dommage. Je me dis que c'est en allant dans ce sens, en te servant de ta matière, que tu parviendras, je n'en doute pas un instant, à donner un peu plus de chair à tes textes. Le problème, c'est que j'ai écrit ça un peu à la va-vite, et je m'en suis rendu compte, j'ai parlé de ces 2 exemples sans les développer. Si je reviens sur le texte un jour, il est clair qu'il faudra que je développe le pourquoi du rapprochement. Merci de m'y faire repenser, je note ça dans un coin de ma tête.  alfie2 a dit :D'ailleurs il est intéressant de noter que tu parles presque autant de ton DVD collector que du film... Aurais-tu succombé aux sirènes du matérialisme honni ? Alors, certes, tu t'appuies dessus pour étayer ta thèse, mais en définitive, ce sera presque tout ce que le lecteur retiendra de ton texte : il a l'édition bidule truc collector de Fight Club. Et il est content de la posséder, si content qu'il estime que c'est pertinent de le mentionner pour parler du film. Donc là, j'ai une info qui va dans mon sens, par rapport à mon ressenti sur le film. Tu n'as pas pris une claque en voyant Fight Club, mais bien la petite tape sur les fesses que tu espérais. Oui, tu te complais dans ton statut de consommateur lambda, mais c'est pas grave, tu sais bien, toi, à quel point tout ça est vain. Tu peux donc te payer sereinement le coffret Oshima qui fera bien dans ta super collec'. Il y aussi une petite histoire personnelle là-dessus, et c'était toute l'ironie de la chose que je voulais injecter discrètement en indiquant cela. Fight Club, c'est d'abord un pote qui me l'a passé en VHS, c'est dire comme ça date. Et puis, je me le suis payé en occaz puis j'ai revendu mon occaz pour le collector. N'est-ce pas matérialiste au possible ? Complètement. Et ça m'a fait rire. Et c'est ce qui continue de me faire rire profondément avec ce film. Précisément, je sais à quel point tout cela est vain. Et j'aime le dire. Parce que je m'y complais complètement. J'aime mon petit confort personnel de consommateur lambda tout en me moquant gentiment de ces technophiles à la con avec leur Blu Raie et tout et tout. Et c'est ce à quoi renvoie ce film, précisément. "T'es un bon consommateur, mais au fond de toi, t'aimes ça." Fincher avait très bien compris, je pense, cela quand il a adapté Palahniuk. Les 2 ont besoin de ces mêmes consommateurs qu'ils dénoncent pour vivre, pour exister. Ils ont beau leur cracher à la gueule de toutes leurs forces, si des films ou des bouquins pareils sont encore là, c'est parce qu'il y a eu des bons consommateurs pour leur filer de la thune. C'est le truc le plus ironique qui soit, d'où le fait que ce soit pertinent, je pense, de le préciser. La preuve donc, puisque ça t'a fait réagir dans le sens que j'attendais (enfin je crois). D'où l'appui sur la forme clippesque et superficielle du film. Faut que ça bling bling pour faire kiffer le djeun, faut du cul, faut du sang, faut de la castagne, tout le monde en aura pour son pognon. Le pire, c'est que la meilleure analyse que j'en ai lu, c'est dans la pub de la FNAC. Sans rire. Sur le paradoxe du fond et de la forme, etc. La FNAC, quoi. Maintenant, brasser du vent, message anarchique, y croire ou pas, après tout, je m'en fous un peu. Le simple truc, c'est que quand je mate le film, je pense à moi, à ma solitude actuelle, au capitalisme qui se casse la gueule, et je me dis qu'en 10 ans, rien n'a changé. Et qu'une solution pourrait être de repartir à zéro au lieu d'essayer de lancer un "nouveau capitalisme", leur truc aussi nouveau que la relance d'une franchise hong kongaise. C'est un ressenti personnel. Mais c'est un film qui me touche énormément. Là, j'ai une réunion pédagogique jeudi avec l'administration de mon école, où je vais pouvoir leur balancer 3 ans de venin bien rance. Planning : Fight Club et RATM en boucle. Le reste, FP le résume parfaitement. Il y a une ironie énorme dans ce film, et je partage à 200%, puisque je suis le 1er à l'entretenir. D'où le collector. D'où Oshima (qui lui aussi est sacrément gratiné niveau idéologie). alfie2 a dit :Bon, j'arrête, là, non ? J'espère que ça pue pas trop la condescendance, tout ça, parce que ça voudra dire que je me suis complètement loupé. Non, c'est très bien. Et c'est très exactement ce que j'attendais de toi en te demandant ton avis. Du pour, du contre, des conseils, des remarques. Merci bien d'avoir pris le temps. Quant au côté personnel de mes "reviews", il faut bien comprendre qu'elles le sont toujours. Certes, il y a toujours (ou presque) dans mes critiques "à chaud" un côté influencé par les critiques, etc. Mais un texte comme celui de Fight Club, c'est 10 ans de digestion du film. Et puis, faut bien se dire que 10 ans de régurgitation d'un film qui me tient à coeur face à 10 minutes d'un truc comme The Hurt Locker qui m'en a touché une sans déranger l'autre, forcément, il y a une marge. Mais je vais essayer, tant que possible, de m'améliorer là-dessus. Sur le côté "professoral" des mes critiques, comme je l'appelle. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 21:39 le 25/01/2010
Message n° 1751023, posté par tenia à 18:36 le 25/01/2010
Message n° 1751023, posté à 18:36 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kletcher a dit :fight club j'ai trouvé ça la seul fois que j'ai pu le voir être un film bien plus fasciste dans le fond que vraiment anarchiste. le culte de l'égo, de sa toute puissance dans un cercle de violence d'auto-autorité et de haine, je vois pas en quoi elle est vraiment émancipatrice dans une optique libertaire et humaniste. Perso, j'ai plutôt vu ça comme une explosion de l'ego. Vous ne valez rien, défoncez vous la gueule ça changera rien, transformez vous en mouton sectaires et allez moi me faire péter le monde au nom du plus grand bien. Le côté fasciste, il serait plutôt là. Tuez l'idole, le culte de la personnalité (ça me refait penser à Living Colour, tiens), trouvez vous vous-même, toussa. "J'ai pas l'impression que le film dise "<i>Grandissez !</i>", mais plutôt "<i>Surtout, ne changez rien.</i>"" Bien entendu qu'il ne faut rien changer. T'imagines ? Fincher et Palahniuk toucheraient plus un rond ! Comme Criterion, Carlotta, et les FAI. FAI bien contents que les petits anarchistes que nous sommes résistent à l'appel matériel des vendeurs de culture en disques pour mieux rendre la culture accessible à tous, etc etc etc. Et surtout, n'oubliez pas : Fight Club, enfin dispo en BR ! alfie2 a dit :Oui, c'est pour la blague, j'ai constaté un gros impact de ce jargon chez les critiques en herbe de l'internet. Très early Mad Movies en effet. Très Mad tout court. Eux et leurs claques de l'année tous les 2 mois, ils me feront longtemps rire. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 21:41 le 25/01/2010
Message n° 1751031, posté par spaces à 18:38 le 25/01/2010
Message n° 1751031, posté à 18:38 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Agora. Très grand cru. J'ai apprécié le parti pris ainsi que la qualité du "métrage". ;-) Invictus Idem. RTT Naze. Avatar 2D Très grand cru. J'ai apprécié le parti pris ainsi que la qualité du "métrage"... mais beaucoup moins immersif. --
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1751032, posté par tenia à 18:38 le 25/01/2010
Message n° 1751032, posté à 18:38 le 25/01/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tout ça me fait repenser à la chanson "Petit anarchiste" de Didier Super : "Petit anarchiste, casse couille pour vieux Ton tee shirt "Anarchie", et bin, y vaut 300 balles." En tout cas, encore merci à Alfie2, et dans une moindre mesure mais quand même, à homereb pour leurs avis. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 19:00 le 25/01/2010
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