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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2390574 fois par 24275 utilisateurs
   
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Message n° 1866953, posté à 12:03 le 28/02/2010  
+1.00
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Mrromain
Finally a dit :
Le truc c'est qu'on sait pas trop à quoi parce qu'il était loin.
Carrément ! Mais de réputation, je dirais du rouge :p
Mais les pires moments de la soirée ce sont quand même les "sketchs" du duo de présentateurs, jamais drôle, on sentait limite de la gène entre eux, c'était même de plus en plus tendu tout au long de la soirée...

*édité à 12:05 le 28/02/2010
Message n° 1866957, posté à 12:04 le 28/02/2010  
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Finally
Mrromain a dit :
Bah il a pas vraiment tort... Entre les films récompensés (Césars/Oscars), et les films vraiment bons sur une année... Si il y a 10 très bons films dans l'année, c'est plutôt bien, mais très rare. Quand à 10 films Français, je reprendrai ton lol, parce que faut vraiment pas être difficile, ou mettre "Bienvenue chez les Chtis", "lol" ou autre niaiserie sympa mais sans plus...
LOL, les ch'tis - sympa ???? Ultra pourris, ouais.

Message n° 1866960, posté à 12:04 le 28/02/2010  
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Finally
Mrromain a dit :
Carrément ! Mais de réputation, je dirais du rouge :p
Je penche pour de la gnôle. Y avait de la betterave ?

Message n° 1866963, posté à 12:05 le 28/02/2010  
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Finally
Adjani est folle. C'est avéré, je crois, maintenant.
D'ailleurs, vous l'aviez trouvée si bien que ça dans la journée de la jupe ? Pour ma part, elle en faisait beaucoup trop.

Message n° 1866964, posté à 12:06 le 28/02/2010  
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Mrromain
Finally a dit :
LOL, les ch'tis - sympa ???? Ultra pourris, ouais.
Bah un soir, comme ça, tu as pas envie de te prendre la tête et ça passe, ni plus ni moins qu'une des 100aines de comédies américaines qui sortent chaque année.

Message n° 1866966, posté à 12:06 le 28/02/2010  
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Mrromain
Finally a dit :
D'ailleurs, vous l'aviez trouvée si bien que ça dans la journée de la jupe ? Pour ma part, elle en faisait beaucoup trop.
Le film en lui même est bancal, certains des gamins du film jouaient moins "théatralement" qu'elle, donc plus juste qu'elle.

Message n° 1866968, posté à 12:08 le 28/02/2010  
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Finally
Mrromain a dit :
Bah un soir, comme ça, tu as pas envie de te prendre la tête et ça passe, ni plus ni moins qu'une des 100aines de comédies américaines qui sortent chaque année.
Mouais, j'ai trouvé que ces deux films étaient de purs scandales.
Mrromain a dit :
Le film en lui même est bancal, certains des gamins du film jouaient moins "théatralement" qu'elle, donc plus juste qu'elle.
Je l'ai trouvé à peine passable.
(Kiberlain avait l'air d'avoir le seum ^^)

Message n° 1866983, posté à 12:15 le 28/02/2010  
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Mrromain
Finally a dit :
(Kiberlain avait l'air d'avoir le seum ^^)
Elle survivra. Je la trouve en plus tout aussi "théatrale" dans sa façon de jouer, et c'est le reproche que je fais aux "anciens" du cinoche français. Ca fait trop surjoué à chaque fois. Idjani comme Kiberlain, Cluzet etc... Bon c'est que mon opinion hein.
Finally a dit :
Mouais, j'ai trouvé que ces deux films étaient de purs scandales.
Tout le battage qu'il y a eu autour c'est sûr, mais comme je disais, un soir à la télé, ça aurait fait de bons téléfilms.

Message n° 1866989, posté à 12:21 le 28/02/2010  
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Finally
Mrromain a dit :
Elle survivra. Je la trouve en plus tout aussi "théatrale" dans sa façon de jouer, et c'est le reproche que je fais aux "anciens" du cinoche français. Ca fait trop surjoué à chaque fois. Idjani comme Kiberlain, Cluzet etc... Bon c'est que mon opinion hein.
Je te rejoins sur ce plan-là. Ils sont écrasés par leur formation de comédien de théâtre, ou pour être plus général par la vision française de l'interprétation, au lieu de s'en servir pour s'élever.
Au théâtre, je dis pas, je suis un grand adepte de la manière de jouer des comédiens, mais sur dans le cadre d'un texte de théâtre.
En revanche, il me semble qu'en ce qui concerne les films, le terme "d'acteur" prend tout son sens.
Mais je suis un vil profane.

Message n° 1867008, posté à 12:39 le 28/02/2010  
+1.00
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tenia
Mrromain a dit :
Mais les pires moments de la soirée ce sont quand même les "sketchs" du duo de présentateurs, jamais drôle, on sentait limite de la gène entre eux, c'était même de plus en plus tendu tout au long de la soirée...
Disons que quand tu te demandes si la chute de la blague viendra un jour ou si elle n'est pas passée depuis 2 minutes, c'est qu'il y a un souci quelque part. Y a qu'à voir la tronche de Ford qui, visiblement, n'a rien compris de ce qu'ils racontaient.
Finally a dit :
D'ailleurs, vous l'aviez trouvée si bien que ça dans la journée de la jupe ? Pour ma part, elle en faisait beaucoup trop.
Elle y était catastrophique. Comme le film, qui n'est qu'un sombre résidu de clichés démagos et réac' au possible. Je ne le dirai jamais assez. Ce film est un scandale idéologique complet. Voyez-le, sérieusement. Voyez-le. C'est infect, répugnant. Ca prône des trucs contraire à 20 ans d'évolution de la place de l'élève. Ca prône le retour du prof supérieur à tout, et où l'élève ne pourrait que fermer sa gueule. L'éducation à grands coups de boule.
Et Adjani ?
Pour elle, faire la folle, c'est le faire comme chez Zulawski.
"Je fais des grands mouvements des bras, en criant théâtralement mon texte, les yeux écarquillés et les cheveux en bataille, le tout sur lumière rouge, parce que rouge --> la folie, toussa".
Scandaleux.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1867014, posté à 12:42 le 28/02/2010  
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homereb
tenia a dit :
Elle y était catastrophique. Comme le film, qui n'est qu'un sombre résidu de clichés démagos et réac' au possible. Je ne le dirai jamais assez. Ce film est un scandale idéologique complet. Voyez-le, sérieusement. Voyez-le. C'est infect, répugnant. Ca prône des trucs contraire à 20 ans d'évolution de la place de l'élève. Ca prône le retour du prof supérieur à tout, et où l'élève ne pourrait que fermer sa gueule. L'éducation à grands coups de boule.
Tu me donnes envie. Ca doit être pas mal.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1867016, posté à 12:44 le 28/02/2010  
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Finally
tenia a dit :
Elle y était catastrophique. Comme le film, qui n'est qu'un sombre résidu de clichés démagos et réac' au possible. Je ne le dirai jamais assez. Ce film est un scandale idéologique complet. Voyez-le, sérieusement. Voyez-le. C'est infect, répugnant. Ca prône des trucs contraire à 20 ans d'évolution de la place de l'élève. Ca prône le retour du prof supérieur à tout, et où l'élève ne pourrait que fermer sa gueule. L'éducation à grands coups de boule.
Ah j'ai pas vu du tout le côté "retour en arrière" dans le film.
D'autant plus que bien que je ne sois pas pour l'éducation "coup de boule" que tu as l'air de décrire comme étant celle ante-68, je suis pas super favorable à ce que tu qualifies d'évolution dans laquelle je ne vois rien qu'une évolution de la déviance néo-libérale.

Message n° 1867019, posté à 12:45 le 28/02/2010  
+1.00
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Finally
homereb a dit :
Tu me donnes envie. Ca doit être pas mal.
Dis-moi, t'es un peu comme la cours de cassation, remarques lapidaires, économie de mots.
Je suis sûr que ce que tu dis a plus de portée que mes circonvolutions qui tendent à dire exactement la même chose.
Sache que je t'admire et que tu es mon modèle d'achievement.

*édité à 12:45 le 28/02/2010
Message n° 1867071, posté à 13:33 le 28/02/2010  
+1.00
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tenia
Finally a dit :
D'autant plus que bien que je ne sois pas pour l'éducation "coup de boule" que tu as l'air de décrire comme étant celle ante-68, je suis pas super favorable à ce que tu qualifies d'évolution dans laquelle je ne vois rien qu'une évolution de la déviance néo-libérale.
Je suis d'accord avec toi. Après, c'est une question de point de vue.
Mais il y a le propos et la manière d'en parler.
Quand on veut parler d'un sujet sensible, on ne le fait pas avec aussi peu de finesse.
Un traitement aussi superficiel et aussi pachydermique permet, certes, de brasser large, mais surtout de ne jamais rien développer.
Du coup, le film se transforme rapidement en melting pot de tout et n'importe quoi à un point où cela dépasse toute vraisemblance.
Pour le reste, le réalisateur s'est déjà exprimé sur le sujet. Il souhaite "un retour du professeur au centre de l'éducation. Il possède le savoir et est là pour le transmettre à l'élève qui n'est là que pour le recevoir".
Personnellement, je trouve cela un poil brutal, et profondément infect. Parce que pour avoir eu des profs de merde à qui il était régulier de rappeler les conneries qu'ils écrivaient, je me vois mal vivre dans un monde où l'élève n'a rien à dire face à un prof qui serait tout puissant.
Si les profs étaient tous sans reproches d'un point de vue pédagogique, aucun souci. Mais, faut pas se voiler la face, partout, à tous les niveaux, y a à boire et à manger.
En école d'ingé, avec leurs décrets qui font que les enseignants chercheurs ont un quota d'heures de cours à faire, mais que c'est la recherche qui prime, tu te retrouves face à des profs qui ont préparé leurs cours la veille entre 00h et 1h, et qui de toute façon, se sont trompés de clés USB pour la 4e fois en 1 mois et ont encore amenés les photos de vacances de leurs petits-enfants.
A partir de là, dénoncer des faits (déjà rares) par des clichés intégraux, je trouve ça foncièrement superficiel.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1867076, posté à 13:37 le 28/02/2010  
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Finally
tenia a dit :
A partir de là, dénoncer des faits (déjà rares) par des clichés intégraux, je trouve ça foncièrement superficiel.
tenia a dit :
En école d'ingé, avec leurs décrets qui font que les enseignants chercheurs ont un quota d'heures de cours à faire, mais que c'est la recherche qui prime, tu te retrouves face à des profs qui ont préparé leurs cours la veille entre 00h et 1h, et qui de toute façon, se sont trompés de clés USB pour la 4e fois en 1 mois et ont encore amenés les photos de vacances de leurs petits-enfants.
Tu sens pas un légère contradiction ?

Message n° 1867078, posté à 13:38 le 28/02/2010  
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tenia
Finally a dit :
Tu sens pas un légère contradiction ?
Toute mon école est concernée. Toutes les écoles d'ingé avec un labo un peu rempli sont concernée.
J'ai eu de retours des Telecom, d'une majeure partie des écoles sur CCP, donc, non, pas vraiment de contradictions.

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*édité à 13:40 le 28/02/2010
Message n° 1867081, posté à 13:39 le 28/02/2010  
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tenia
Surtout que c'est loin d'être rare, ce genre de trucs à mon école. Ou dans d'autres d'ailleurs. Je parlerai même pas des oraux de concours où le 2e jour est en général démarré par des examinateurs cuvant la vinasse de la veille au soir.
Les cours préparés la veille au soir, c'est pas un cliché, ce sont plusieurs profs qui me l'ont dit en réunion pédagogique.

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*édité à 13:40 le 28/02/2010
Message n° 1867085, posté à 13:45 le 28/02/2010  
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tenia
Après, ce que je veux dire, c'est pas que les faits décrits n'existent pas. Loin de là. Une amie dont le père est prof en ZEP m'en a parlé, il est directement concerné par les faits décrits dans le film.
Le problème, c'est d'additionner tout ça dans un même film.
Toute la classe est musulmane, y compris le roux que tu crois catho irlandais.
Y a au moins 5 dealers dans la classe, c'est forcément des grosses racailles.
La prof est à moitié cinglée, plus un petit twist religieux à la clé.
Tu ajoutes des tournantes filmées au téléphone portable.
Des profs incapables.
Une administration incapable et sans budget.
Une prof féministe qui "baisse pas sa culotte".
Des parents qui ne savaient pas bouh les pauvres que leur fils est une grosse caillera dealer à flingue.
Des habitants de la cité qui, forcément, sont mal intégrés car parlant mal le français.
Ca donne quoi ?
Au mieux, un bon reportage de campagne sur l'insécurité pour TF1.

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Message n° 1867090, posté à 13:51 le 28/02/2010  
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Finally
Tu sais, les faits ne mentent pas ; au contraire des interprétations des causes de ces faits.
Ce que tu évoques de la ZEP, je l'ai vécu durant toute ma scolarité, et honnêtement, c'est plus ou moins la réalité. Le problème, c'est que ça touche à la xénophobie.

Message n° 1867099, posté à 13:57 le 28/02/2010  
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Mrromain
Finally a dit :
Ce que tu évoques de la ZEP, je l'ai vécu durant toute ma scolarité, et honnêtement, c'est plus ou moins la réalité. Le problème, c'est que ça touche à la xénophobie.
Mouais, j'ai grandi et été à l'école en ZEP, mes classes n'ont jamais rien eu à voir avec celle du film... Quelques ressemblances étalées sur toute ma scolarité mais rien de plus.
Quand on voit le film, on se dit que cette classe concentre TOUT les problèmes des lycées d'Ile de France... Ca fait vraiment too much quand même. Comme le dit Tenia : la tournante, les préjugés sur l'Islam rétrograde ou les filles n'ont pas une vraie place, le deal, les armes, la violence... Sérieux si quelqu'un a déjà eu une classe comme ça, chapeau à lui s'il a survécu à une année entière lol.

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