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Message n° 1903637, posté par homereb à 22:23 le 13/03/2010
Message n° 1903637, posté à 22:23 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Eric Zemmour, n'en déplaise à certains, écrit, et il écrit bien. Pour ceux qui ont lu ses précédents ouvrages, le constat est clair. Son style se prête d'une façon bien plus efficace aux essais qu'aux romans. Il a peut être lui même tiré cette conclusion puisqu'il nous revient avec un nouvel essai, Mélancolie française. Le propos est simple. Il propose sa grille de lecture personnelle de notre histoire. Pour lui, la France aurait, dès sa création, une volonté impériale calquée sur le modèle romain. Issues des décombres des provinces gauloises romanisées, les dynasties françaises auraient cherchées à reproduire ce modèle, lentement, pas à pas. Ce modèle ne se retrouvant pas seulement dans une politique d'expansion continuelle mais aussi dans les institutions. Si, dans ce cadre, la France est une nouvelle Rome, le Royaume-Uni est une nouvelle Carthage et la terre s'oppose une nouvelle fois à la mer. Il reprend des siècles d'histoire et les passe à la moulinette de sa grille de la lecture ... Une date en ressort, elle est bien connue, c'est 1815 et les mornes plaines de Waterloo. Zemmour ne voit dans l'Empire Napoléonien que la dernière tentative française d'assumer son destin impérial, une tentative dans laquelle elle a tout risqué et où elle a définitivement tout perdu. De là date la mélancolie française. La mélancolie d'un pays qui sait qu'il a échoué et qui se paye de mots pour tenter de l'oublier. De là vient le tropisme de nos élites qui, ayant dans leur gène le culte de l'Empire et ne trouvant pas d'Empire à servir dans l'héxagone, se jetent aux pieds des empires du moment : le Reich, l'URSS ou les USA. La restauration, la monarchie de juillet, la IIème république, le second Empire, la IIIème république, l'état français, les IV et Vème républiques ... l'échec est déjà consommé. Puis vient le dernier chapitre, le chapitre qui fera scandale. Ce chapitre qui nous parle de la chute de l'Empire romain, de son incapacité à assimiler les populations barbares comme la raison principale de son effondrement. Et de mettre en face la situation française actuelle ... et de conclure par ce constat un peu vite oublié de nos jours : la France, ce pays de guerres civiles, où la paix de ces quarante dernières années est l'exception, et non la règle. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 19:33 le 19/03/2010 par linwelin
Message n° 1903639, posté par Strex à 22:25 le 13/03/2010
Message n° 1903639, posté à 22:25 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Qu'as-tu pensé de ce livre ?
3.29
Message n° 1903642, posté par Funi à 22:26 le 13/03/2010
Message n° 1903642, posté à 22:26 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu précises pas qu'il faut cacher la couverture pour le lire dans le train. -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 1903659, posté par Cartman150 à 22:36 le 13/03/2010
Message n° 1903659, posté à 22:36 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et ? Si tu veux lancer un sujet, il faut nous donner un peu plus que la quatrième de couverture.
0.23
Message n° 1903663, posté par kerial à 22:38 le 13/03/2010
Message n° 1903663, posté à 22:38 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais encore ? Pour le moment je vois pas l'utilité d'ouvrir un sujet entier consacré à ça. Tu cherches à troller ? -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
Message n° 1903687, posté par kerial à 22:47 le 13/03/2010
Message n° 1903687, posté à 22:47 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non pas toi. Mon post dans sa disposition peut prêter à confusion mais je parlais bien entendu de l'auteur de l'article de Figaro Madame. homereb a dit :Une date en ressort, elle est bien connue, c'est 1815 et les mornes plaines de Waterloo. Zemmour ne voit dans l'Empire Napoléonien que la dernière tentative française d'assumer son destin impérial, une tentative dans laquelle elle a tout risqué et où elle a définitivement tout perdu. Mais putain ça donne envie. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
0.00
Message n° 1903713, posté par nam à 22:54 le 13/03/2010
Message n° 1903713, posté à 22:54 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ?
Message n° 1903729, posté par kerial à 22:59 le 13/03/2010
Message n° 1903729, posté à 22:59 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? J'en sais rien. Et je vais pas donner ma thune à Zemmour. Je reste assez curieux, du coup j'attends que homereb nous en dise plus. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
Message n° 1903825, posté par Funi à 23:46 le 13/03/2010
Message n° 1903825, posté à 23:46 le 13/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? Te casser le cul à lire un truc qui pourtant t'intéresse un peu mais que tu comprends pas sans l'avoir lu, bizarre comme conception. -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *édité à 23:46 le 13/03/2010
Message n° 1904146, posté par homereb à 02:05 le 14/03/2010
Message n° 1904146, posté à 02:05 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cartman150 a dit :Si tu veux lancer un sujet, il faut nous donner un peu plus que la quatrième de couverture. Ca, c'est légitime. nam a dit :Moi, je comprends rien à ce livre. Et comme j'ai pas envie de me casser le cul à le lire, il dit quoi de si terrible dedans ? Ca, c'est très con mais ça reste cohérent avec ton personnage. Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser. Je suis pas historien mais ça semble assez original pour faire réagir. Quant à savoir si c'est juste, j'en sais rien. Je sais juste que c'est présenté d'une façon assez convaincante. Sur le bouquin en lui même, je le trouve bien écrit, mais j'aime assez le style de Zemmour. Il se veut grand public et facile d'accès mais il enchaine les références historiques et les personnes qui ne disposent pas d'un minimum de bagage seront sans doute vite perdues. Enfin, il y a le dernier chapitre qui va faire scandale, en tout cas je le pense. Il explique plusieurs choses : D'abord que la France, sous la pression conjuguée des institutions européennes et du modèle anglo-saxon a abandonné son modèle d'assimilation d'héritage romain "à savoir à Rome, fait comme les romains". Il rappelle après quelques statistiques : non seulement le solde migratoire actuel et passé de la France mais aussi la part des enfants de parents non français dans le solde actuel des naissances (+ de 50% apparemment, c'est la fameuse phrase qui est souvent relevée : la démographie française fonctionne au moteur à explosion africo-maghrébin). Les prévisions seraient qu'en 2040 ou 2050, la France atteindrait les 80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère. Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. Bref, il prévoit une future guerre civile entre population d'origine étrangère non assimilée qui réclamera de plus en plus la reconnaissance de sa spécificité et le reste du pays. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1904149, posté par Funi à 02:18 le 14/03/2010
Message n° 1904149, posté à 02:18 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. Je le constate ça, c'est vrai que rien que l'idée de pas se mettre avec un arabe/turc effleure même plus la tête de la majeure partie de mes copines arabes/turques. Les mecs un peu moins, enfin j'en fréquente trop peu pour me faire une idée. -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 1904161, posté par shibbyshibby à 05:51 le 14/03/2010
Message n° 1904161, posté à 05:51 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NaNaeL a dit :homereb m'a confirmé qu'il se tapait Zemmour. Ceci expliquant cela. Ils ont rompu. Les derniers propos subtils de Zemmour ont fini de le convaincre .
5.10
Message n° 1904178, posté par ricorod à 08:23 le 14/03/2010
Message n° 1904178, posté à 08:23 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser. En gros, donc, la France est un pays nul qui a tout raté depuis 2000 ans. J'imagine que c'est pour ça qu'il traite ses compatriotes comme des nuls qui ont tout raté. Et quand il se regarde dans un miroir, il doit se haïr, à ce compte. Le pauvre. homereb a dit :Il rappelle après quelques statistiques : non seulement le solde migratoire actuel et passé de la France mais aussi la part des enfants de parents non français dans le solde actuel des naissances (+ de 50% apparemment, c'est la fameuse phrase qui est souvent relevée : la démographie française fonctionne au moteur à explosion africo-maghrébin). Les prévisions seraient qu'en 2040 ou 2050, la France atteindrait les 80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère. Ces statistiques sont lamentables. Quand les chiffres annuels de la natalité sont diffusés, les naissances attribuées à des immigrées (c'est à dire non françaises) ne représentent qu'un pourcentage infime. Ce sont les seuls quantifiables, puisque pour raison administratives, l'origine de la mère est recensée. Pour les autres, il s'agit d'enfants français, nés de mère française. La loi interdit tout recensement ou statistique basés sur l'origine ethnique ou la couleur de peau. Les gens qui s'essaient à calculer des proportions de bébés jaunes, marrons ou noirs sont, au mieux, des joueurs de loto impénitents, au pire des militants d'extrême droite qui veulent faire peur. -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1904283, posté par MauditeBénédicte à 10:44 le 14/03/2010
Message n° 1904283, posté à 10:44 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Il note aussi que les mariages mixtes, très présent dans les années 80 et le début 90 sont en train de chuter. Que 70% des filles d'origine étrangère se marient avec des hommes de la même origine ou qui sont étrangers. C'est le modèle endogame d'Afrique du nord qui triomphe dans ces populations. Funi a dit :Je le constate ça, c'est vrai que rien que l'idée de pas se mettre avec un arabe/turc effleure même plus la tête de la majeure partie de mes copines arabes/turques. L'embêtant, c'est bien ce communautarisme affligeant ; il suffit de lire pas mal de réactions au projet de loi anti-burqa pour voir que pas mal de gens voudraient que la France suive les modèles américains ou anglais. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
7.23
Message n° 1904291, posté par Bodhisatva à 10:51 le 14/03/2010
Message n° 1904291, posté à 10:51 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Eric Zemmour a une qualité d'écriture, c'est indéniable. Ce qui est tout de même extraordinaire, c'est que ce que ce type balance des énormités, des affirmations sans le moindre fondement, sources et données vérifiables (base minimum d'un journalisme honnête à défaut de travail réellement scientifique) avec une telle assurance qu'il n'est pas ou peu contredit lors de ses interventions à l'emporte-pièce, le confortant dans le rôle qu'il s'est auto-attribué. C'est fou ce que ce cumulard a - malheureusement - pris comme importance et pouvoir dans la sphère médiatique française ces derniers temps. Face à n'importe quel universitaire, démographe, ... cet individu ne tiendrait même pas 5 minutes face à ses contradictions. Bien évidemment il est dans son rôle de polémiste, un poil trash, borderline, voir même, en étant un poil méchant, de bouffon médiatique, dont la présence est souhaitée pour amuser la galerie. Je suis généralement bon public, apprécie la provoc, mais ce qui me désole le plus, c'est qu'on va encore faire une publicité folle pour ce genre d'essai (voir en ce moment sa couverture dans la presse) alors que dans le même temps des travaux remarquables, des thèses, des ouvrages produits par des universitaires avec une pensée novatrice, argumentée, seront complètement passés sous silence, une fois encore.
0.78
Message n° 1904314, posté par ricorod à 11:08 le 14/03/2010
Message n° 1904314, posté à 11:08 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb : -1.00 (Dépassé) Qu'est-ce qui est dépassé dans ce que j'ai dit ? Je t'assure qu'il est encore interdit de compter les têtes non blondes en France. Ca pourrait ne pas durer, mais jusqu'ici, ça tient encore. Quant aux "80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère" en 2050, je ne sais pas d'où sortent ces chiffres. nous sommes en 2010 et une bien plus grande proportion de français que ça est d'origine étrangère. C'est un français issu d'une lointaine immigration qui te le dit. Essayer de fixer un palier temporel ou démographique au delà duquel un français d'origine étrangère (breton, basque, corse, provençal, antillais ou autre) devient un "vrai français", c'est comme chercher ce qui transforme par miracle une secte en religion. On prend quoi ? Le nombre d'adeptes / de citoyens ? L'ancienneté du dogme / du rattachement à la France ? La capacité à s'imposer par la force / la peur insufflée dans la population globale ?... Merde, on se retrouve en plein débat sur l'identité nationale. Je me casse de ce bourbier. -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation. *édité à 11:10 le 14/03/2010
Message n° 1904328, posté par homereb à 11:15 le 14/03/2010
Message n° 1904328, posté à 11:15 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :En gros, donc, la France est un pays nul qui a tout raté depuis 2000 ans. J'imagine que c'est pour ça qu'il traite ses compatriotes comme des nuls qui ont tout raté. Et quand il se regarde dans un miroir, il doit se haïr, à ce compte. Le pauvre. Où tu as vu qu'il traite les français de nuls ? ricorod a dit :Ces statistiques sont lamentables. Quand les chiffres annuels de la natalité sont diffusés, les naissances attribuées à des immigrées (c'est à dire non françaises) ne représentent qu'un pourcentage infime. Ce sont les seuls quantifiables, puisque pour raison administratives, l'origine de la mère est recensée. ricorod a dit :Pour les autres, il s'agit d'enfants français, nés de mère française. La loi interdit tout recensement ou statistique basés sur l'origine ethnique ou la couleur de peau. Les gens qui s'essaient à calculer des proportions de bébés jaunes, marrons ou noirs sont, au mieux, des joueurs de loto impénitents, au pire des militants d'extrême droite qui veulent faire peur. Et la posture du mec qui ne veut pas se poser la question de peur voir le résultat est tellement plus confortable. De ce que j'en ai compris, on arrive à ce résultat par le calcul suivant : Tu prends l'indice fécondité classique des femmes européennes (de l'ordre de 1,2 à 1,7) que tu compares à l'indice actuel de la France (aux alentours de 2), la différence s'expliquant par la fécondité supérieure des femmes d'origines étrangères (supérieur à 2) qui, sans être égal à celui d'Afrique, reste très élevé dans les pays d'accueil. Perso, ça me semble juste logique. Après, savoir si ça fait bien 50% des naissances en France, j'en sais rien. Bodhisatva a dit :Je suis généralement bon public, apprécie la provoc, mais ce qui me désole le plus, c'est qu'on va encore faire une publicité folle pour ce genre d'essai (voir en ce moment sa couverture dans la presse) alors que dans le même temps des travaux remarquables, des thèses, des ouvrages produits par des universitaires avec une pensée novatrice, argumentée, seront complètement passés sous silence, une fois encore. Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. ricorod a dit :Qu'est-ce qui est dépassé dans ce que j'ai dit ? Je t'assure qu'il est encore interdit de compter les têtes non blondes en France. Ca pourrait ne pas durer, mais jusqu'ici, ça tient encore. Cachez ce sein que je ne saurai voir... Je pense que c'est justement en interdisant ce genre de statistique qu'on permet toutes les estimations vaseuses ou non. ricorod a dit :Quant aux "80 millions d'habitants dont 40 millions d'origine étrangère" en 2050, je ne sais pas d'où sortent ces chiffres. nous sommes en 2010 et une bien plus grande proportion de français que ça est d'origine étrangère. C'est un français issu d'une lointaine immigration qui te le dit. De démographes qui s'appuient sur des chiffres et sur la dynamique actuelle de la Hollande. C'est un français issu directement de l'immigration qui te le dit. ricorod a dit :Essayer de fixer un palier temporel ou démographique au delà duquel un français d'origine étrangère (breton, basque, corse, provençal, antillais ou autre) devient un "vrai français", c'est comme chercher ce qui transforme par miracle une secte en religion. On prend quoi ? Le nombre d'adeptes / de citoyens ? L'ancienneté du dogme / du rattachement à la France ? La capacité à s'imposer par la force / la peur insufflée dans la population globale ?... Mais d'accord, et c'est pas le souci. On parle de bon ou de mauvais français là, on parle de revendications communautaires qui vont en s'augmentant. Tu pourras me dire tout ce que tu voudras mais c'est évidant qu'elles sont issues de français d'origine étrangère. Dire l'inverse serait de mauvaise foi. Après, tu peux trouver ça très bien et penser que ça se passera très bien, sans friction, c'est ton avis, tous ne le partage pas. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 11:28 le 14/03/2010
1.18
Message n° 1904346, posté par Bodhisatva à 11:29 le 14/03/2010
Message n° 1904346, posté à 11:29 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. Sauf que là il ne s'agit aucunement de vulgarisation (nécessaire évidemment) mais de médiocres fulgurances d'un homme du sérail médiatique sans socle théorique et méthodologique sérieux. Et les vulgarisateurs francophones talentueux provenant du monde des sciences et universitaire en général, cela n'est pas une espèce rare. Encore faut-il faire appel à eux.
0.21
Message n° 1904351, posté par homereb à 11:33 le 14/03/2010
Message n° 1904351, posté à 11:33 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bodhisatva a dit :Sauf que là il ne s'agit aucunement de vulgarisation (nécessaire évidemment) mais de médiocres fulgurances d'un homme du sérail médiatique sans socle théorique et méthodologique sérieux. Et les vulgarisateurs francophones talentueux provenant du monde des sciences et universitaire en général, cela n'est pas une espèce rare. Encore faut-il faire appel à eux. Mais si tu veux. Encore faut il qu'ils ne soient pas tous idéologiquement semblables. Merci de m'indiquer un vulgarisateur souverainiste que tu considères sérieux. Parce que, je me trompe peut être, mais j'ai la vague impression que pour toi, sérieux est synonyme de "pense la même chose que moi" et "ne remet pas en cause mes certitudes". -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
0.74
Message n° 1904366, posté par kerial à 11:40 le 14/03/2010
Message n° 1904366, posté à 11:40 le 14/03/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Mais sans doute. Reste que la vulgarisation a toujours eu plus d'impact que la science dure, c'est pas nouveau et je vois pas ce qu'il y a de choquant et/ou de nouveau. Oui c'est assez évident, un ouvrage de vulgarisation va beaucoup plus attirer, d'autant plus quand c'est écrit par une personnalité de la télé. Le problème c'est que Zemmour, à force de vouloir faire parler est tombé dans le piège de la caricature, et du coup, il s'est pris au jeu, c'est assez flagrant depuis un bon moment désormais. Mais c'est pas vraiment le sujet. Après reste le problème méthodologique. Lors de mes 2 premières années en Histoire, où finalement on apprenait pas grand chose, si ce n'est la méthodologie. Le travail d'historien est très encadré et il n'est pas donné à tout le monde (même à un journaliste et un polémiste de talent) de savoir le faire. L'Histoire reste une science assez rigide, mais pour de bonnes raisons, et son étude doit se faire dans un cadre strict et rigide. Alors la vulgarisation pourquoi pas, mais on préfèrera se tourner vers les professionnels. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
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