binakosa a dit : Si ce n'est pas le cas, la l'histoire en deviendrais très niaise. Le gentil qui s'habille toujours en blanc, le méchant en noir... nan mais franchement.
Ya pas que ça hein. Le gentil butterais tout le monde aussi et ressemblerais à une fumée noire qui se tape des génocides depuis x siècles.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
2.38
Message n° 1936620, posté par franceo à 18:06 le 26/03/2010
Gros gros épisode et ça fait franchement plaisir. L'épisode amène beaucoup d'interrogations et j'ai lu vos avis les impressions sont bien différentes d'un forumeur à un autre . Certains se focalisent sur la destruction de la statue et sur le Black Rock(je pense que c'est la vague qui détruit la statue mais pour le BR en pleine jungle, je ne sais pas trop si c'est possible qu'un vague l'emmène en pleine jungle), d'autres sur le fait que tout ceux touchés par Jacob sont immortels(et il y a désaccord).
Beaucoup d'avis positifs mais on trouve quelques déçus car pour eux(je suis en partie d'accord), il y a quelques saisons, on avait parié sur ce que l'on a appris. Ceci dit, certains pensent qu'on a pas encore eu le gros twist(que les déçus de l'épisode auraient souhaité) de la série. Pour deux raisons: la première étant qu'on en est qu'à l'épisode 9 et qu'il paraît être trop tôt pour avoir tout déballé et la seconde étant que les scénaristes ne peuvent pas après avoir planifié la fin depuis si longtemps et avec cette connaissance parfaite de leur fan, ils peuvent pas se nous pondre juste cette explication. J'y crois et j'espère avoir raison. Et surtout faudrait à tout prix un centric sur les origines de Jacob(a t il une entité au dessus de lui, d'où vient il, ses origines), sur Smokey(ses origines, son histoire depuis le début) et pourquoi pas un sur l'ile carrément, ^^
Pour en revenir à l'épisode, me concernant, j'ai adoré même si j'attends encore un truc de plus énorme. Mais d'un autre coté, ça me plait car ça donne un vrai sens aux saisons précédentes. J'ai toujours adoré la série mais à chaque fin de saison, on apprenait un truc encore plus énorme(au début des gens enlèvent Walt + la trappe, ensuite y a eu les autres puis Dharma, on pensait que Ben était le big boss puis y a eu Jacob/Smokey...) et je me disais en gros que chaque saison annulé la précédente vu qu'on apprenait qu'il y avait plus important à chaque fois(je sais pas si vous me suivez ^^). Mais là avec ce que l'on apprend(entrevu dans le 5*16), ça prend une autre dimension avec la psychologie des personnages. Nos Losties sont là pour prouver que le bon existe en ces personnes et qu'elles doivent combattre avec elles mêmes pour y arriver. Du coup je me dis que toutes ces saisons avaient vraiment un sens bien plus important qu'il n'y paraissait. En gros la partie psychologie me plait complétement, maintenant j'attends encore plus sur le coté mythologie/grosse révélation.
Le tout début d'épisode m'a fait un peu peur quand Richard dit qu'ils sont morts et sont enfer. Dès le début de la série, c'était l'un si ce n'est le truc qui ressortait le plus et sur le coup je me suis dit : » c'est pas juste ça quand même! ».
Bon sinon un excellent Nester Carbonell dans son rôle de Ricardus. Vraiment « happé » par son rôle(surtout quand il est face à Smokey dans le Black Rock et qu'il est sans voix) et ça renforce l'immersion dans l'épisode surtout avec ce superbe espagnol.
Les deux face à face Jacob/Richard et Smokey/Richard étaient géniaux. Juste étrange que Richard n'ait pas réagi à ce que dis Smokey à un moment. En effet ce dernier dit que Jacob(à ce moment, il l'appelle le diable) a enlevé sa femme. Or Richard voit très bien, dans le BR, que c'est la fumée noire qui l'emporte(enfin si mes souvenirs sont bons on la voit être aspirée par la fumée) et peu avant, Smokey lui dit qu'il est la fumée. Il ne réagit pas là dessus.
Enfin quoiqu'il en soit, ce n'était pas elle que Richard avait vu dans le BR mais Smokey ayant pris son apparence(comment fait il alors pour qu'on le voit, en même temps, sous forme de fumée et d'Isabella??). Enfin je pense que c'est lui.
Pour le dialogue entre Jacob et Richard, j'ai aimé apprendre enfin pourquoi Richard a demandé de ne pas mourir(à noter qu'il demande à ne pas mourir et non vieillir, je sais pas si c'est important). Il a peur d'aller en enfer et vu que Jacob ne peut l'absoudre, il demande à ne pas mourir, logique.
Concernant Isabella, c'était bien. Quand Hurley intervient, c'est très émouvant. J'ai même cru un moment donné que Richard entendait sa femme. Très beau moment. Et on a donc la confirmation qu'Hurley parle aux morts et que ce ne sont pas des apparitions qui lui apparaissent pour le manipuler.
Par rapport au bateau, à la tempête qui arrive soudainement(alors qu'il faisait beau dans le 5*16), peut être que ce n'était pas le BR dans le final de la saison 5. Sinon, et c'est ce que je crois, la tempête est provoqué soudainement par Smokey(il est au courant de l'arrivé de celui ci) pour que le bateau s'échoue et qu'ensuite, il puisse tuer toutes les personnes que Jacob a fait venir(sauf Richard donc). Seul bémol si c'est le BR dans The Incident, les mecs du bateau auraient du voir l'ile(vu qu'il faisait beau), or là ils sont surpris pendant la tempête.
Comme dit plus haut, ça théorise beaucoup. J'ai lu que toutes les personnes touchées par Jacob étaient immortelles comme Richard. Moi j'en suis pas forcément convaincu. Ok y a le truc avec Jack et la dynamite(il est toujours un potentiel candidat) mais bon Locke est mort(par Ben certes et hors de l'ile) alors que Jacob l'a au moins sauvé de la mort lors de sa chute. Peut être qu'il lui a juste donné la foie ou qu'il l'a touché pour qu'il arrive sur l'ile car à l'époque, Jacob pensait que Locke aurait pu devenir un candidat.
A moins que seuls les candidats soient immortels(pas Locke donc) après avoir été touchés. Mais bon encore fallait il que Jacob sache à l'avance qui serait les candidats finaux, ce qui n'est pas possible(vu qu'il barre les noms au fur et à mesure).Ou encore ceux qu'il a touché ne vieilliront pas tout simplement mais pourront mourir quand même d'une autre manière. Enfin j'en sais rien en fait. ^^
Quelques interrogations:
- Smokey dit que Jacob lui a volé son corps(et autre chose mais j'ai oublié) et ça pourrait avoir rapport avec ce qu'il avait dit à Kate dans l'épisode précédent comme quoi avant, lui aussi il était humain(enfin il disait avoir eu une mère). Mais es ce vraiment ça? Lui a t il pris son corps ou sa place?
- Jacob explique à Richard ce qu'est cette ile. Il utilise une métaphore avec la bouteille et le vin pour lui(nous) expliquer. Alors certes, c'est une sorte de prison pour Smokey mais seulement pour cette entité? J'ai compris que l'ile était une sorte de porte empêchant le mal de s'échapper vers notre monde(inversement, peut être que l'on peut aller en enfer en passant par l'ile ^^) mais je pense pas qu'il n'y ait que Smokey(si tenté qu'il soit méchant) dont il parle, car je vois mal l'ile être là juste pour lui à moins qu'il soit le diable en personne).
D'un autre coté, j'ai l'impression que c'est Jacob qui a fait venir Smokey sur l'ile. Je ne saurais trop comment l'expliquer mais j'ai cette sensation ; Jacob dit bien qu'il veut prouver à Smokey qu'il a raison sur son expérience sur les Hommes. Pour moi, l'ile n'est pas qu'une prison vu qu'ils s'affrontent à travers leur philosophie respective. - Jacob sait que Smokey lui veut du mal et donc il avait prévu ces candidats. Comment les a t il choisi/découvert? Il les suivait depuis son phare mais pourquoi eux? Pensent ils qu'ils sont spéciaux et qu'ils sont, malgré leur actes passés, les personnes pouvant lui succéder?
C'est vrai que la photo de Jacob le place un peu comme une sorte de Dieu. Même si c'est une image gros plan sur lui, on a l'impression de voir un géant. D'ailleurs savoir si c'est lui le méchant ou pas, faudra attendre. Ça se trouve les deux sont mauvais. Mais bon, Smokey a tué pas mal d'innocents déjà pour être le bien(sur Smokey au passage, je me demande toujours pourquoi lors de la saison 4, il répondait à l'appel de Ben quand celui ci avait un activé un truc qui avait entrainé la furie de la fumée noire tuant les hommes de Keamy?). Plus qu'à attendre un centric sur eux pour savoir qui ils sont d'où ils viennent, leur vraies motivations...y a un intérêt à avoir ça.
*édité à 18:08 le 26/03/2010
Message n° 1936624, posté par Breys à 18:08 le 26/03/2010
Sinon, je me rappelle qu'à une époque on appelait la fumée noire "Cerbère". Or d'après Jacob, l'île serait une sorte de lien/porte entre l'enfer et le monde réel, tout se recoupe finalement.
-- All The Pieces Matter...
WildCard Bitches !
Message n° 1936686, posté par binakosa à 19:03 le 26/03/2010
Plus ils nous dévoilent le personnage de l'homme en noir, plus je me demande comment ils vont s'y prendre, pour justifier le fait que Ben ait pu le contrôler afin d'attaquer les hommes de Wildmore.
-- Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s). La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref...
Message n° 1936722, posté par Vince27 à 19:23 le 26/03/2010
franceo a dit : Les deux face à face Jacob/Richard et Smokey/Richard étaient géniaux. Juste étrange que Richard n'ait pas réagi à ce que dis Smokey à un moment. En effet ce dernier dit que Jacob(à ce moment, il l'appelle le diable) a enlevé sa femme. Or Richard voit très bien, dans le BR, que c'est la fumée noire qui l'emporte(enfin si mes souvenirs sont bons on la voit être aspirée par la fumée) et peu avant, Smokey lui dit qu'il est la fumée. Il ne réagit pas là dessus.
Il me semble que c'est un mec de l'équipage qui est emporté par la fumée noire sous les yeux de Richard. Sa femme, elle, elle sort en courant de la cale et après on l'entend hurler.
-- Feztons are cooler. "I am Giselle, I am a french bitch !"
Message n° 1936736, posté par The Doctor à 19:27 le 26/03/2010
binakosa a dit : Plus ils nous dévoilent le personnage de l'homme en noir, plus je me demande comment ils vont s'y prendre, pour justifier le fait que Ben ait pu le contrôler afin d'attaquer les hommes de Wildmore.
Si tu revois la série, tu verras que Ben ne contrôle pas la fumée, il le dit lui-même.
0.23
Message n° 1936769, posté par Cable à 19:40 le 26/03/2010
Vince27 a dit : Il me semble que c'est un mec de l'équipage qui est emporté par la fumée noire sous les yeux de Richard. Sa femme, elle, elle sort en courant de la cale et après on l'entend hurler.
Belle manipulation de la part de MIB, d'abord il l'effraie, ensuite il le scan comme il a déjà scanné Ben, Ecko, etc...
Ensuite il l'affame, puis au moment ou il commence à renoncer, il revient sous les traits de sa femme pour finalement lui faire croire qu'elle est enlevé.
Première méthode, ensuite il essaye de le corrompre avec sa proposition qui est toujours valable.
-- Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 1936770, posté par Baje à 19:41 le 26/03/2010
Vince27 a dit : Il me semble que c'est un mec de l'équipage qui est emporté par la fumée noire sous les yeux de Richard. Sa femme, elle, elle sort en courant de la cale et après on l'entend hurler.
C'est surtout pas sa femme. D'ailleurs suffisait au gentil d'expliquer ça à Richard pour éviter ce qu'il se passe maintenant...
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 19:42 le 26/03/2010
Message n° 1936773, posté par Cable à 19:43 le 26/03/2010
C'est de ça que je parle.De ce comportement de Jacob, comment il se place à chaque fois que quelqu'un a besoin de réponses.Il ne les donne jamais franchement, certes il l'explique en disant qu'il ne veut diriger personne, n'empêche il réfléchie toujours ses réponses, il veut quand même son avantage.
Un peu comme un Dieu qui est naturellement condescendant, et parfois a du mal à se mettre à la place d'un "mortel".
(Ne pas prendre le mot "mortel dans le sens que Jacob ne peut pas mourir, sinon on va pas encore s'en sortir.)
-- Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
*édité à 19:46 le 26/03/2010
Message n° 1936855, posté par binakosa à 20:20 le 26/03/2010
Richard demande juste "je veux vivre pour toujours", ce n'est pas l'immortalité qu'il lui a donné en le touchant mais juste la jeunesse éternelle. Je m'explique : En le touchant Jacob arrête l'horloge du temps pour Richard, il ne pourra plus vieillir, il ne pourra plus être malade, et il ne pourra plus se suicider, puisque SA volonté est de vivre pour toujours. Mais ce geste ne peut empêcher que quelqu'un retire la vie à Richard.Si Richard avait demandé l'immortalité je pense que Jacob n'aurait pas pu le lui accorder, car cela impliquerait qu'il faille agir sur la volonté des hommes, pour les empêcher de tuer Richard par exemple. C'est la même chose que demander la paix sur la terre, c'est impossible.
Une autre chose quand Jacob touche Locke, il ne le ramène pas à la vie. Il exauce le v%u0153ux de Locke à ce moment là précis, celui de vivre.
Il y a aussi quelque chose qui m'intrigue concernant la rencontre de JACOB avec Saywer et avec Jack.Si vous avez une bonne mémoire vous vous en souviendrez, Jacob ne les touches pas, non ! Il donne un stylo à Saywer et il donne à Jack une barre chocolaté. Ce qui pourrait être interprété comme par "Je te passe le relais" (vous me suivez ?)L'un d'eux sera le substitut. Il se peut même que Jack prenne le relais de Jacob et que Saywer devienne un MIB. Ouais je sais tiré par les cheveux, mais ça serait une méga surprise non ?
Message n° 1937132, posté par Cable à 21:53 le 26/03/2010
ptilouis a dit : Dans un des épisodes de cette saison, qu'on m'arrête si je dis une connerie...
512 - Dead is Dead
NINI60 a dit : Richard demande juste "je veux vivre pour toujours", ce n'est pas l'immortalité qu'il lui a donné en le touchant mais juste la jeunesse éternelle. Je m'explique : En le touchant Jacob arrête l'horloge du temps pour Richard, il ne pourra plus vieillir, il ne pourra plus être malade, et il ne pourra plus se suicider, puisque SA volonté est de vivre pour toujours. Mais ce geste ne peut empêcher que quelqu'un retire la vie à Richard.Si Richard avait demandé l'immortalité je pense que Jacob n'aurait pas pu le lui accorder, car cela impliquerait qu'il faille agir sur la volonté des hommes, pour les empêcher de tuer Richard par exemple. C'est la même chose que demander la paix sur la terre, c'est impossible.
Effectivement, voila la faille de cette pseudo immortalité, agir sur les autres, pas ceux de Jacob, pour qu'ils ne le tuent pas.Ce qui serait en désaccord avec ses convictions.
-- Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 1937134, posté par Vince27 à 21:53 le 26/03/2010
NINI60 a dit : Il y a aussi quelque chose qui m'intrigue concernant la rencontre de JACOB avec Saywer et avec Jack.Si vous avez une bonne mémoire vous vous en souviendrez, Jacob ne les touches pas, non ! Il donne un stylo à Saywer et il donne à Jack une barre chocolaté. Ce qui pourrait être interprété comme par "Je te passe le relais" (vous me suivez ?)L'un d'eux sera le substitut. Il se peut même que Jack prenne le relais de Jacob et que Saywer devienne un MIB. Ouais je sais tiré par les cheveux, mais ça serait une méga surprise non ?
Dans les deux cas leurs doigts ont très bien pu se toucher. :)
Par contre j'avais la même reflexion sur Richard, que son corps était "stoppé".
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Message n° 1937167, posté par Cable à 22:16 le 26/03/2010
NINI60 a dit : Il y a aussi quelque chose qui m'intrigue concernant la rencontre de JACOB avec Saywer et avec Jack. Si vous avez une bonne mémoire vous vous en souviendrez, Jacob ne les touches pas, non ! Il donne un stylo à Saywer et il donne à Jack une barre chocolaté. Ce qui pourrait être interprété comme par "Je te passe le relais" (vous me suivez ?) L'un d'eux sera le substitut. Il se peut même que Jack prenne le relais de Jacob et que Saywer devienne un MIB. Ouais je sais tiré par les cheveux, mais ça serait une méga surprise non ?
En fait Jacob les touche tous.
-- Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
*édité à 22:19 le 26/03/2010
Message n° 1937232, posté par NINI60 à 22:50 le 26/03/2010
Oui c'est exact il les touche tous avec plus ou moins d'insistance.
Et il donne aussi des choses :
1 boite à Kate,1 stylo à Saywer1 barre chocolaté1 étui de guitare à Hugo.L'étui de guitare on sait ce qu'il contenait, on passe.
Et si métaphoriquement on disait :A toi Kate, je te confie l'ile,A toi Saywer et à toi Jack je vous passe les armes, vous prendrez ma place et celle de MIB, car moi j'en ai ras le pompon je démissionne du job.
Il n'a pas donné c'est objet pour rien, ils ont une signification ne fusse que symbolique.
Et si l'histoire était un éternel recommencement ? C'est la sensation que j'ai. Je pense que Saywer et Jack vont prendre la place de Jacob et MIB. Et que d'autres hommes viendront, et que d'autres mourront, jusqu'à ce que à nouveau d'autre prennent la place etc. etc. etc. (vous me suivez ?)
Message n° 1938066, posté par Binoiz à 16:00 le 27/03/2010
Je vais dire un truc con, mais si Jacob a rendu immortel ses candidats, pourquoi Kate et Sawyer ont pas arrêté de vieillir étant gosse ? hein ? hein ? Hein ? Hein et alors ?