et dans le même temps, Jack avait prévenu Dana qu'il la buterait si Hassan mourait...

tenia on a l'impression que tu découvres enfin la série et ses rouages, pourtant c'est comme ça depuis le début et c'est bien ce qui fait la force de la série malgré ses invraisemblances. c'est certain qu'au bout de 8 saisons le concept commence à s'essouffle et n'a malheureusement pas réussi à se renouveler suffisamment mais ça reste toujours addictif sur le moment; mais certainement pas inoubliable pour un sou c'est sur.

Dans le genre meurtre de sang froid, on avait déjà eu le premier épisode de la saison 2 si ma mémoire est bonne.

Pas du tout.

La série a toujours été l'amie des méthodes fortes, de la torture, du peu de morale.Mais toujours, je dis bien, toujours, cela s'est fait pour la "grande cause", pour la paix, pour la survie du pays ou des civils. Jamais pour une vendetta personnelle à la mord-moi le noeud.

Sans compter que maintenant, Jack peut piquer des hélicos et se débarrasser, seul, du NYPD, de la CTU ET carrément de l'Airforce, comme ça, tranquille, au milieu de sa journée à démonter, toujours seul, du terroriste à tour de bras.

Par espoir.

Parce que je vais pas arrêter à 4 épisodes de la fin, fin de la série qui plus est.

Parce que je veux la voir, cette fin, fin où "Jack ne mourra pas mais ce ne sera pas non plus un happy end".

J'ai beau être un pigeon, je reste lucide, moi.Et puis, ça permet de justifier mon avis. J'ai vu, je peux en dire tout le mal (mérité) que je veux. Sans avoir besoin de dénigrer l'intelligence des gens pour me justifier.

I'm gonna need a hacksaw.

C'était dans le 2.01.

Dans cette catégorie, il y'a aussi eu Victor Drazen dans le 1.24 : sur les docks, il y'avait gunfight, Jack vs Andre et Victor Drazen, Jack réussit à buter Andre mais il se prend une balle dans la hanche ensuite, face à Victor qui s'apprête à l'achever à terre mais son flingue est vide. Jack se relève donc, sans rien dire Drazen lâche son arme et lève les mains en l'air. Sauf qu'au bout d'une douzaine de secondes, il s'aperçoit que Jack ne va pas l'arrêter et il commence à lentement baisser les mains. Jack n'attendait que ça pour lui vider le chargeur de son flingue dans la gueule, il tombe dans le port et Jack continue à tirer jusqu'à ce que le flingue soit vide, puis il s'effondre sur place (dans une ultime tentative de le faire venir et avoir une chance de le tuer, les Drazen avaient dit à Nina de dire à Jack que le corps de Kim avait été retrouvé par les gardes-côtes). Un putain d'épisode.

Et il y'a aussi le 3.14 dans cette catégorie, et la scène finale se rapproche de celle du 8.20 (qui est elle bien moins puissante, évidemment) : Nina, blessée à l'aorte, s'est échappée et essaye de se trouver une sortie dans la CTU. Mais l'alerte a été donnée, toutes les issues sont scellées. Kim avait vu un agent de sécurité mort à terre. Elle prend le flingue qu'il avait à la ceinture, et s'aventure dans la pièce devant laquelle il gisait. Nina s'y trouve, visiblement essoufflée et ne savant pas où aller. Kim, dans un élan de courage, fait face à celle qui a tué sa mère 39 épisodes plus tôt. Nina lui dit de partir, qu'elle ne lui fera rien. Kim persiste et veut que Nina lâche son flingue, ce qu'elle ne fait pas, elle le lève progressivement vers Kim après l'avoir prévenue... mais Jack arrive et tir sur Nina, qui s'effondre au sol, sans défense. Jack dit à Kim d'aller alerter Chapelle et Tony qu'ils ont retrouvé Nina. Kim se doute bien de ce qu'il veut faire mais part, et après, la scène qu'on connait tous, Jack regarde Nina agoniser et désespérément tenter de saisir son flingue à quelques mètres d'elle, Jack se place au dessus d'elle : - "You don't have anymore useful information, do you Nina?" ; - "I do...". - "No you don't", et il tire trois coups de feu à bout pourtant, alors qu'elle ne pouvait lui faire aucun mal, là aussi par pur esprit de vengeance, Jack a tué la meurtrière de sa femme, dans l'équivalent de la même pièce où Nina avait tué Teri deux saisons plus tôt.

Il y'a aussi la scène face à Christopher Henderson, sur le sous-marin au début du 5.23. Il attendait que Jack sorte pour lui donner un nouveau coup dans le dos, en voulant se débarrasser de lui car il sait qu'il ne l'aurait pas laissé s'en sortir vivant de toute façon. Mais, il s'aperçoit à ses dépends que Jack lui avait donné un flingue non chargé. Après avoir dit ce dont Henderson était coupable et après que ce dernier ait répondu "that's the way it works--", Jack lui tire deux balles.

Si on excepte le mec du 2.01 ayant été tué à bout portant puis ayant eu sa tête coupée, ce sont 3 exemples de vengeance perpétrées par Jack, comme celle du 8.20, sur des bad guys non armés, ne pouvant plus faire aucun mal. A chacun de ces 3 exemples de meurtre, j'ai trouvé les scènes excellentes et bien amenées, ça ne diffère pas du 8.20, même si Dana Walsh n'arrive pas à la cheville de Nina Myers dans le genre bad girl.

Personnellement, je préfère ça qu'une issue plus morale, genre il livre Dana aux autorités après l'avoir extraite de la firme privée 1h avant. Non vraiment, je ne voyais pas d'autre alternative, elle essayé de le tuer, elle est impliquée dans l'affaire mais le mieux dans tout ça, c'est que Dana n'a rien à voir avec le meurtre de Renee, au fond, elle et juste complices de ceux qui ont autorisé cet assassinat, ça donne plus de saveur au truc que si Jack la tuait en légitime défense, chose plus commune. 'fin bon, j'aime bien les trucs immoraux ou sujets à débat. C'est gratuit ? J'ai envie de dire tant mieux alors, surtout quand c'est le héros qui fait un acte comme ça.

Et puis t'aurais préféré qu'on se coltine Dana pour les 4 derniers épisodes ? Non, elle a franchi le point de non-retour en essayant de s'enfuir. Son heure était venue, si j'ose dire. C'est pas censé être un acte supposé avoir de grandes conséquences morales sur Jack, il s'en fiche de Dana, il est ému par le fait d'avoir l'opportunité de se venger car ça lui rappelle Renee, mais sinon il ne sera pas ravagé par un acte comme ça, et tant mieux. Ca donne la mesure de jusqu'où il va aller dans il aura les vrais gros poissons de l'affaire.Car franchement je préfère un personnage ambigu dans ses actions comme Jack qui cède à ses pulsions meurtrières ou sadiques qu'un héros propret et 'by the books'.

Tu penses vraiment que tous les fans de 24 ici ne sont pas lucides sur ce qu'ils voient ? C'est de la provoc' à deux balles. Avec ta manie d'essayer d'analyser à ta sauce tout ce que tu regardes (et même avant de l'avoir vu), je pense sincèrement que tu n'es pas un modèle de lucidité. Et du coup, logique, tu t'en rends même pas compte. 24, ça s'analyse pas. Ca se vit. 24 heures temps réel, Jack bute du terroriste. Quel putain de concept génial.

Et ben là, Jack bute du terroriste. Tout va bien. Génial.

de toute manière, ca fait 2 saisons qu'on sait que Jack finira pas en porte étendard sur le drapeau américain. Le gouvernement l'a abandonné trop de fois, et il est en pleine descente aux enfers depuis la saison 7. Faut donc pas s'étonner qu'il devienne incontrôlable, et qu'il bute sans préavis ni remords tous ceux qui le gênent. Faut pas oublier que Jack est une machine à tuer, ca a été dit et prouvé assez souvent par ses collègues/amis/ennemis/ depuis la saison 1.

Dana n'est qu'un nom de plus sur une liste pour Jack. Il en a marre que les commanditaires s'en sortent à chaque fois. Entre Logan, son père, et maintenant la présidente Taylor, il a eu son lot de déceptions, surtout avec l'actuelle présidente qu'il pensait être stricte et impartiale, quelques en soient les conséquences. En le mettant sur la touche, elle lui a définitivement prouvé qu'il avait eu tort.

Donc si Jack veut faire tomber les responsables de la mort de Hassan,même s'il doit y rester, il sait qu'il a pas cinquante solutions.

J'abonde dans ce sens aussi, il est évident que le personnage ne servait plus à rien.Mais on peut se débrouiller. Ou alors on fait un fight, elle trouve un flingue, et hop, légitime défense, as usual.

Pas un Justicier dans la ville amorale.Bien entendu qu'il y a plus de saveur, mais quelle saveur ?Certains ne supportaient pas l'aspect "tout sécuritaire facho etc" de Kick Ass, mais qu'est-ce que c'est ici alors ?

Jack a toujours été "on the edge". Mais jamais ils n'avaient eu l'audace (ou la fausse bonne idée) de lui faire dépasser cette fine ligne. Maintenant, c'est chose faite, et c'est très triste, car c'est tout l'équilibrisme sur lequel jouait la série qui a été balancé au caniveau.

Sophisme.

Et ça peut donc justifier toutes les conneries du monde, mais comme c'est 24, faut s'en branler comme de sa 1ere ejec ?

Autant pour moi.

Sérieux, tu te rends compte que c'est tendre le bâton pour se faire battre que de donner un argument comme ça ?

"Si on commence à croire que la série est intelligente, on est foutu" ? Sérieusement ? T'as rien de mieux ?

Et puis, ressortir le coup du "concept qui se vit", alors que déjà à la saison 4, le concept fléchissait sérieusement, faut vraiment penser à changer de disque.On dirait un dossier de presse.

Ouais. Je te charrie, hein, j'aime bien quand tu démarres au quart de tour. Malheureusement, je crois que t'es l'une des dernières personnes sur ce forum avec lesquelles j'ai envie d'argumenter sur quoi que ce soit.

Ce que j'aime bien, c'est ce que toi, tu considères comme démarrer au quart de tour, moi, j'appelle juste ça expliquer son point de vue.

Et c'est dommage que tu ne veuilles pas (qui l'eut cru) m'expliquer, à moi pauvre noob de 24, ce qui fait de cette fin de saison un chef d'oeuvre.

Déjà parce que j'aime bien quand les gens expliquent un peu plus longuement qu'avec un simple suce ma bite.

Ensuite parce que ça me changera de tout ce que tu m'as répondu jusqu'ici, confiné à de simples rejets sans aucune autre forme de procès de toute discussion sur le sujet. Cette fin de saison est un chef d'oeuvre, point. Si tu le vois pas, c'est que t'es trop con. Pourquoi c'est un chef d'oeuvre ?.... Euh....

Et puis parce que sinon, tu ne fais, comme prévu, que refuser toute explication concrète. Et tu voudrais quand même pas me donner le dernier mot sur ce point, non ?

Plus sérieusement, regarde Palmer : il a pris la peine, et ce qu'il a écrit est très intéressant. Ca ne change pas mon avis, certes, mais il n'empêche qu'il s'est expliqué sur son avis, son point de vue, et pourquoi il trouve cela intéressant.Et c'est très intéressant à lire.

Beaucoup plus qu'un simple et puéril rejet en bloc.

Mais je t'ai déjà expliqué, hein. Le dossier de presse, là. Y a rien d'autre à comprendre. Tu trouves ça con, c'est ton problème, mais c'est ça, 24. Et c'est pas cette fin de saison que je mentionnais quand j'ai parlé de chef d'oeuvre, mais des huit saisons en globalité.

Sûrement. Moi j'ai pas lu. Trop long.

CF Heroes pour les purges.

Le problème (et c'est aussi pour cela que je continue à regarder 24), c'est LOST. La saison 2 était naze comme pas permis. J'ai tenu, parce qu'on était nombreux à regarder la série à l'internat où j'étais alors, et cela a été extrêmement récompensant quand on voit le niveau actuel de la série.Et puis, quand je commence une saison, je termine.

Mais ce que je trouve dommage, outre le raccourci de la série d'action qui semblerait aussi fine que Once A Thief, c'est de mettre toutes les saisons dans le même sac.

Comme tu le dis, il y a toujours une actualité, quelque chose d'autre derrière le complot annuel habituel, notamment au niveau des joutes politiques.Mais il y a surtout une alchimie régulière entre les différents personnages, et même intrinsèquement, un charisme de nombre d'entre eux.

Et quand je repense à Palmer, à Nina, à Michelle, au Tony des 1eres années ou à Mason, c'est quelque chose que je peine à retrouver aujourd'hui.Chloé la ronchonne était amusante au début, Morris aussi, mais à l'heure actuelle, ils ne sont plus que la caricature d'eux mêmes, comme l'était le Tony monomaniaque de la saison 7. Seule la présidente Taylor aura su (pu ?) tirer son épingle du jeu, avec, dans une moindre mesure, le président Logan, qui aura pu être un méchant d'envergure (même si des fois, il faisait un peu pitié).

Quand derrière cela s'ajoute des intrigues ennuyeuses ou étirées plus que de raison (comme la storyline de Dana et son ex pendant, quand même, près de 10 épisodes), c'est une déception assurée.

C'est aussi, et probablement, pour cela que je suis aussi dur avec cette saison : parce qu'elle est pour moi une énorme déception, au point de trouver l'annulation méritée.

Ce qui viendrait quand même à rejeter une bonne partie de l'utilisation d'un contexte géopolitique actuel dans 24, ainsi que tout ce qu'on peut en tirer côté orientation politique de la série.

Je tiens aussi à rappeler que le meilleur président des USA lors d'un sondage était David Palmer (ou on pouvait, bien entendu, citer des présidents fictifs, hein), et qu'on considère que la série a en partie aider les Américains à s'habituer à l'idée d'un président noir.La série s'est vue aussi décerner un prix pour sa description de la torture et des sévices qu'elle inflige psychologiquement, tant à la victime qu'au tortionnaire.

Je cite quand même :

"Et c'est pas cette fin de saison que je mentionnais quand j'ai parlé de chef d'oeuvre, mais des huit saisons en globalité."Soit 8 saisons au même niveau.Ou alors, tu t'es ptet, je sais pas, mal exprimé ?