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[Spoiler] Lost 6x15 Across The Sea
Sujet n°26456 créé le 12/05/2010 à 10:39 par clery - Vu 35414 fois par 3545 utilisateurs
Tags : lost
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Entre le moment où le frère de Jacob devient Smokey et celui où Dharma et arrivent sur l'île, il nous manque toujours un bon morceau de l'histoire.
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Je repense à Ben qui appelait Jacob l'homme de la cabane et qui était en fait Smokey prenant l'apparence de morts (surtout Christian). La cabane était entourée de cendre et celles-ci devaient l'empêcher de la quitter. Le cercle de cendre a d'ailleurs été brisé quand le groupe d'Ilana arrive et la cabane est vide. Ils disent alors dit Jacob n'a pas utilisé la cabane depuis longtemps et qu'un autre l'a occupée.
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J'imagine que c'est Claire qui brise le cercle. On la retrouve dans la cabane avec Smokey sous l'apparence de son père. Il la persuade probablement de l'aider à ce moment.
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C'est bizarre de penser que Richard qui a rencontré Jacob et Smokey (sous sa propre apparence) ne dise pas à Ben que l'homme de la cabane n'est pas vraiment Jacob. Je pense qu'ils devraient tous aller à un bon stage de communication, c'est toujours le bordel dans cette série entre les différents personnages : )
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xou a dit :
Entre le moment où le frère de Jacob devient Smokey et celui où Dharma et arrivent sur l'île, il nous manque toujours un bon morceau de l'histoire.
Entre le moment où le frère de Jacob devient Smokey et celui où Dharma et arrivent sur l'île, il nous manque toujours un bon morceau de l'histoire.
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Cable a dit :
Tu te rends bien compte qu'il se passe à peu près 2000 ans avant l'arrivé des losties.Je pense qu'il va découvrir ses propres pouvoirs, qu'il va découvrir les pouvoir de l'île petit à petit.Qu'il va savoir comment faire venir des gens sur l'île.Effectivement, il y a une lacune sur les déplacement de Jacob hors de l'île.Mais vu que les égyptiens construisent des bâtisses et que en quelques sortes ce sont les premiers "Autres", on peut imaginer qu'ils seront les gardien de la roue et que Jacob s'en servira pour recruter les candidats.Mais si il s'en sert, comment revient-il ?
Tu te rends bien compte qu'il se passe à peu près 2000 ans avant l'arrivé des losties.Je pense qu'il va découvrir ses propres pouvoirs, qu'il va découvrir les pouvoir de l'île petit à petit.Qu'il va savoir comment faire venir des gens sur l'île.Effectivement, il y a une lacune sur les déplacement de Jacob hors de l'île.Mais vu que les égyptiens construisent des bâtisses et que en quelques sortes ce sont les premiers "Autres", on peut imaginer qu'ils seront les gardien de la roue et que Jacob s'en servira pour recruter les candidats.Mais si il s'en sert, comment revient-il ?
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Il y la construction du phare aussi, de la statue, du temple etc... On pourrait faire une autre série rien qu'avec ce qui arrivé à l'île après que Jacob en soit devenu le protecteur, il s'est passé trop de choses
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Binoiz a dit :
Il va de toute façon y avoir une révélation sur un moyen de quitter l'île. Comme Tom pendant la saison 3 quand il va voir Michael.Puis Jacob.
Il va de toute façon y avoir une révélation sur un moyen de quitter l'île. Comme Tom pendant la saison 3 quand il va voir Michael.Puis Jacob.
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I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
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Cable a dit :
Tu te rends bien compte qu'il se passe à peu près 2000 ans avant l'arrivé des losties.Je pense qu'il va découvrir ses propres pouvoirs, qu'il va découvrir les pouvoir de l'île petit à petit.Qu'il va savoir comment faire venir des gens sur l'île.Effectivement, il y a une lacune sur les déplacement de Jacob hors de l'île.Mais vu que les égyptiens construisent des bâtisses et que en quelques sortes ce sont les premiers "Autres", on peut imaginer qu'ils seront les gardien de la roue et que Jacob s'en servira pour recruter les candidats.Mais si il s'en sert, comment revient-il ?
Tu te rends bien compte qu'il se passe à peu près 2000 ans avant l'arrivé des losties.Je pense qu'il va découvrir ses propres pouvoirs, qu'il va découvrir les pouvoir de l'île petit à petit.Qu'il va savoir comment faire venir des gens sur l'île.Effectivement, il y a une lacune sur les déplacement de Jacob hors de l'île.Mais vu que les égyptiens construisent des bâtisses et que en quelques sortes ce sont les premiers "Autres", on peut imaginer qu'ils seront les gardien de la roue et que Jacob s'en servira pour recruter les candidats.Mais si il s'en sert, comment revient-il ?
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Je sais bien qu'il se passe beaucoup de temps, c'est pour que je dis que "j'appréhende", ce qui m'interpelle c'est que là on finit l'épisode quand il est vraiment seul sur l'ile, sans "mentor", comment va t il apprendre tout ce qu'il sait par la suite. Car au delà du jeu qu'il crée avec les candidats, derrière ça il y a quelque chose de plus important (sauver le monde :p), et c'est ça qui m'intrigue, comment prend il conscience de tout ce qu'il doit faire, du vrai rôle qu'il joue etc.
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Mrromain a dit :
Je sais bien qu'il se passe beaucoup de temps, c'est pour que je dis que "j'appréhende", ce qui m'interpelle c'est que là on finit l'épisode quand il est vraiment seul sur l'ile, sans "mentor", comment va t il apprendre tout ce qu'il sait par la suite. Car au delà du jeu qu'il crée avec les candidats, derrière ça il y a quelque chose de plus important (sauver le monde :p), et c'est ça qui m'intrigue, comment prend il conscience de tout ce qu'il doit faire, du vrai rôle qu'il joue etc.
Je sais bien qu'il se passe beaucoup de temps, c'est pour que je dis que "j'appréhende", ce qui m'interpelle c'est que là on finit l'épisode quand il est vraiment seul sur l'ile, sans "mentor", comment va t il apprendre tout ce qu'il sait par la suite. Car au delà du jeu qu'il crée avec les candidats, derrière ça il y a quelque chose de plus important (sauver le monde :p), et c'est ça qui m'intrigue, comment prend il conscience de tout ce qu'il doit faire, du vrai rôle qu'il joue etc.
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Moi, l'une des choses qui m'a le plus frappé, je sors un peu du sujet, c'est la façon dont finalement c'est le frère de Jacob qui a hérité de la vision que leur mère adoptive avait de l'humanité à l'extérieur de l'île.
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La phrase qu'elle leur dit en les emmenant à la source la 1ère fois est quasiment exactement la même que celle que Smokey dit à Jacob au début du season 5 Finale genre : "ils viennent, ils volent, ils tuent, ça finit toujours pareil"
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Au départ, l'indulgence de Jacob, comme le dit si bien son frère, s'explique par le fait qu'il avait toujours observé la "société" humaine de loin... Mais 2000 ans ne lui ont pas fait changer d'avis, apparemment.
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I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
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clery a dit :
Ou comme Ben quand on l'a retrouvé dans le désert après avoir tourné la roue.
Ou comme Ben quand on l'a retrouvé dans le désert après avoir tourné la roue.
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Stop. Hammer Time.
Stop. Hammer Time.
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Mrromain a dit :
Je sais bien qu'il se passe beaucoup de temps, c'est pour que je dis que "j'appréhende", ce qui m'interpelle c'est que là on finit l'épisode quand il est vraiment seul sur l'ile, sans "mentor", comment va t il apprendre tout ce qu'il sait par la suite. Car au delà du jeu qu'il crée avec les candidats, derrière ça il y a quelque chose de plus important (sauver le monde :p), et c'est ça qui m'intrigue, comment prend il conscience de tout ce qu'il doit faire, du vrai rôle qu'il joue etc.
Je sais bien qu'il se passe beaucoup de temps, c'est pour que je dis que "j'appréhende", ce qui m'interpelle c'est que là on finit l'épisode quand il est vraiment seul sur l'ile, sans "mentor", comment va t il apprendre tout ce qu'il sait par la suite. Car au delà du jeu qu'il crée avec les candidats, derrière ça il y a quelque chose de plus important (sauver le monde :p), et c'est ça qui m'intrigue, comment prend il conscience de tout ce qu'il doit faire, du vrai rôle qu'il joue etc.
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Bon alors faisons le point sur Smockey.Je ne veux pas faire d'amalgame mais je vais par exemple, prendre le cas du Diable.C'est un ange comme les autres, sauf que lui veut en savoir plus que ce que lui raconte Dieu, et qui décide par lui-même de ne plus suivre l'Ordre Divin.
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On se retrouve dans le même cas de figure avec MIB, ce que lui apprend sa mère ne lui suffit pas.Il se rapproche des hommes pour apprendre plus, il conserve une certaine amertume par rapport à sa mère, et au-delà de ca, il aime sa mère et se sens proche d'elle.Il est tricheur, menteur et manipulateur.
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En fait, ce que craint Jacob, c'est que son frère, une fois sorti de l'île dévaste tout sur son passage, vu qu'il n'aime pas l'humanité.
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clery a dit :
La phrase qu'elle leur dit en les emmenant à la source la 1ère fois est quasiment exactement la même que celle que Smokey dit à Jacob au début du season 5 Finale genre : "ils viennent, ils volent, ils tuent, ça finit toujours pareil"
La phrase qu'elle leur dit en les emmenant à la source la 1ère fois est quasiment exactement la même que celle que Smokey dit à Jacob au début du season 5 Finale genre : "ils viennent, ils volent, ils tuent, ça finit toujours pareil"
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C'est exactement la même phrase, c'est ce que j'ai dit plus haut.Si on replace dans le contexte, un gardien est un gardien, il n'est pas la pour faire dans la demi-mesure.C'est une aubaine pour la mère d'avoir cette femme enceinte.
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Ce qui va changer entre la dernière gardienne et Jacob, c'est qu'ils sont deux.Et qu'ils n'ont pas du tout la meme façon de voir le monde.
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Pourquoi, Jacob ne se comportera pas comme sa mère ?Parce qu'il découvre à plusieurs reprises qu'elle est menteuse, chose que Jacob ne sait pas faire.Elle lui mentira jusqu'à la fin quand elle lui dit qu'elle l'a choisi, alors qu'elle porte toute son affection sur MIB.
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clery a dit :
Au départ, l'indulgence de Jacob, comme le dit si bien son frère, s'explique par le fait qu'il avait toujours observé la "société" humaine de loin... Mais 2000 ans ne lui ont pas fait changer d'avis, apparemment.
Au départ, l'indulgence de Jacob, comme le dit si bien son frère, s'explique par le fait qu'il avait toujours observé la "société" humaine de loin... Mais 2000 ans ne lui ont pas fait changer d'avis, apparemment.
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Je pense qu'il n'y pas toujours eu des gens sur l'île.Il y a eu la période égyptienne, puis plus rien jusqu'à l'arrivé du Black Rock.
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On ne trouve pas de traces d'autres civilisations, Jacob ne les observant que de loin, ne peut pas les connaître aussi bien que MIB qui a vécu avec les hommes.C'est pour ça qu'il donne ce job à Richard.
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Pour ma part, j'aimerais vraiment savoir si la Dharma était vraiment la pour sauver le monde ou au contraire dans un but de trouver de nouvelles énergies et faire de nouvelles armes.Pour ma part, je pencherais pour la deuxième solution, bien que je suis persuadé que certain membres étaient convaincus qu'il faisait des recherches pour sauver le monde.
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Bref, j'espère qu'ils ont pas tous dit sur l'île et qu'il va rester encore quelques mystère de l'île à savoir, et surtout qu'ils tissent encore un peu plus le canevas entre les personnages.
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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
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clery a dit :
A mon avis, L'Egypte, c'était pour nous perdre, mais aussi une façon de souligner que cette île existe depuis très, très longtemps.Les hiéroglyphes présents sous le temple, à l'endroit où Smokey a retourné Ben en se faisant passer pour sa fille sont sûrement comme la plupart des hiéroglyphes égyptiens : des mises en gardes superstitieuses mélangés à des modes d'emploi : "ne pas jeter quelqu'un dans la source sinon fumée noire"
A mon avis, L'Egypte, c'était pour nous perdre, mais aussi une façon de souligner que cette île existe depuis très, très longtemps.Les hiéroglyphes présents sous le temple, à l'endroit où Smokey a retourné Ben en se faisant passer pour sa fille sont sûrement comme la plupart des hiéroglyphes égyptiens : des mises en gardes superstitieuses mélangés à des modes d'emploi : "ne pas jeter quelqu'un dans la source sinon fumée noire"
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clery a dit :
On ne sait pas ce qu'est cette lumière ni pourquoi quelqu'un qui tombe dedans devient une fuméee immatérielle.Mais on sait qu'en la manipulant, on peut voyager dans le temps, qu'elle a des vertus de guérison, d'énergie etc... que trop y être exposé est dangereux.Tous les phénomènes rencontrés par les personnages au cours des 6 saisons ont maintenant des explications, c'est quand même pas mal.
On ne sait pas ce qu'est cette lumière ni pourquoi quelqu'un qui tombe dedans devient une fuméee immatérielle.Mais on sait qu'en la manipulant, on peut voyager dans le temps, qu'elle a des vertus de guérison, d'énergie etc... que trop y être exposé est dangereux.Tous les phénomènes rencontrés par les personnages au cours des 6 saisons ont maintenant des explications, c'est quand même pas mal.
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Comme je l'ai dit plus haut, c'est très similaire dans la série Brisco County avec le globe de cristal. C'est une source de pouvoir que tout le monde veut s'approprier, et il y est également question du voyage dans le temps. Je n'en dirais pas plus pour ceux qui n'ont pas vu la série, mais on y retrouve le même côté mystique que dans Lost.
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Je vous la conseille si vous aimez le western fantastique, c'est très kitsch mais ca vaut le coup, une seule saison.
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Cable a dit :
Pourquoi, Jacob ne se comportera pas comme sa mère ?
Parce qu'il découvre à plusieurs reprises qu'elle est menteuse, chose que Jacob ne sait pas faire.
Elle lui mentira jusqu'à la fin quand elle lui dit qu'elle l'a choisi, alors qu'elle porte toute son affection sur MIB.
Pourquoi, Jacob ne se comportera pas comme sa mère ?
Parce qu'il découvre à plusieurs reprises qu'elle est menteuse, chose que Jacob ne sait pas faire.
Elle lui mentira jusqu'à la fin quand elle lui dit qu'elle l'a choisi, alors qu'elle porte toute son affection sur MIB.
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Je pense pas que la mère mente à la fin. Elle pensait vraiment que MiB serait le prochain gardien mais finalement, les choses ont fait que ce soit Jacob.Même si ça n'a pas encore été explicité par Jacob avec les noms barrés tout ça, pour moi il y avait déjà naturellement l'histoire des candidats.
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All The Pieces Matter...
WildCard Bitches !
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*édité à 14:07 le 13/05/2010
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Ad` a dit :
Je pense pas que la mère mente à la fin. Elle pensait vraiment que MiB serait le prochain gardien mais finalement, les choses ont fait que ce soit Jacob.
Même si ça n'a pas encore été explicité par Jacob avec les noms barrés tout ça, pour moi il y avait déjà naturellement l'histoire des candidats.
Je pense pas que la mère mente à la fin. Elle pensait vraiment que MiB serait le prochain gardien mais finalement, les choses ont fait que ce soit Jacob.
Même si ça n'a pas encore été explicité par Jacob avec les noms barrés tout ça, pour moi il y avait déjà naturellement l'histoire des candidats.
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Par contre, je viens de lire sur le net, mais sans confirmation des auteurs que l'arrivée de Claudia et la naissance des deux frères serait l'an 23.Ce qui impliquerait que les égyptiens soient déjà venus sur l'île.
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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
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*édité à 14:27 le 13/05/2010
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Cable a dit :
Lincal a dit :
Mais à quel moment est-il fait allusion à ces egyptiens ???Quelque chose m'a échappé ?
Mais à quel moment est-il fait allusion à ces egyptiens ???Quelque chose m'a échappé ?
Cable a dit :
Tout au long de la série, mais justement pas dans cet épisode.
Tout au long de la série, mais justement pas dans cet épisode.
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A une civilisation première/antique, oui, très certainement. Mais à quel moment est-il si explicite que ce soit l'egyptienne ??? Toutes les civilisations, pré-colombiennes, aborigènes, Ile de paques, Lascaux... ou utilisant des symboles scripturaux ou monumentaux seraient d'inspiration egyptienne ? Qu'est-ce qui vous rend tous si catégorique sur l'Egypte ?
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Pourquoi ne pas simplement se limiter à la figuration de temps immémoriaux et l'évocation d'aspects mystiques...
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Même s'il est vrai que cela, sur une ile, évoque furieusement l'Atlantide, dans l'éventualité où l'ile se serait à un moment trouvée quelque part en Méditerranée..
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Maintenant, à moins qu'elle ait atterri au milieu du Nil, les egyptiens sont rarement représentés comme un peuple maritime.
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Binoiz a dit :
Il va de toute façon y avoir une révélation sur un moyen de quitter l'île. Comme Tom pendant la saison 3 quand il va voir Michael.Puis Jacob.
Il va de toute façon y avoir une révélation sur un moyen de quitter l'île. Comme Tom pendant la saison 3 quand il va voir Michael.Puis Jacob.
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Lincal a dit :
Et donc, tout son intéret est de nous faire vivre le moment où les deux "dimensions" créées à cette occasion vont converger, rétablissant tous les équilibres de l'ile. Laissant au passage deux successeurs (ou 1 ?) sur la plage, et réintégrant comme par magie tous les autres naufragés dans leur vraie vie...
Et donc, tout son intéret est de nous faire vivre le moment où les deux "dimensions" créées à cette occasion vont converger, rétablissant tous les équilibres de l'ile. Laissant au passage deux successeurs (ou 1 ?) sur la plage, et réintégrant comme par magie tous les autres naufragés dans leur vraie vie...
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Ce serait une sacrée déception si l'on nous ressortait un moyen "conventionnel" de quitter l'ile...Ceux présent jusqu'au dernier épisode étant d'ailleurs détruits.
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Cable a dit :
Bon alors faisons le point sur Smockey.Je ne veux pas faire d'amalgame mais je vais par exemple, prendre le cas du Diable.C'est un ange comme les autres, sauf que lui veut en savoir plus que ce que lui raconte Dieu, et qui décide par lui-même de ne plus suivre l'Ordre Divin.
Bon alors faisons le point sur Smockey.Je ne veux pas faire d'amalgame mais je vais par exemple, prendre le cas du Diable.C'est un ange comme les autres, sauf que lui veut en savoir plus que ce que lui raconte Dieu, et qui décide par lui-même de ne plus suivre l'Ordre Divin.
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C'est un peu un pléonasme. Tous l'objet de cet épisode s'appuie en effet sur le mythe de "l'ange déchu". Et pas de manière vraiment subtile...
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Lincal a dit :
A une civilisation première/antique, oui, très certainement. Mais à quel moment est-il si explicite que ce soit l'egyptienne ??? Toutes les civilisations, pré-colombiennes, aborigènes, Ile de paques, Lascaux... ou utilisant des symboles scripturaux ou monumentaux seraient d'inspiration egyptienne ? Qu'est-ce qui vous rend tous si catégorique sur l'Egypte ?
A une civilisation première/antique, oui, très certainement. Mais à quel moment est-il si explicite que ce soit l'egyptienne ??? Toutes les civilisations, pré-colombiennes, aborigènes, Ile de paques, Lascaux... ou utilisant des symboles scripturaux ou monumentaux seraient d'inspiration egyptienne ? Qu'est-ce qui vous rend tous si catégorique sur l'Egypte ?
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Tu oublie les hiéroglyphes dans le temple, la statue de la déesse égyptienne Taouret, la plaque qui symbolise la fumée noire avec Anubis, le message de Jacob dans l'ankh.
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Je veux que ce soit des sumériens, mais pour le coup, il 'agit bien d'égyptiens.Et faudrait trouver une info sur la langue qu'emploie la gardienne de l'île.
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Lincal a dit :
Maintenant, à moins qu'elle ait atterri au milieu du Nil, les egyptiens sont rarement représentés comme un peuple maritime.
Maintenant, à moins qu'elle ait atterri au milieu du Nil, les egyptiens sont rarement représentés comme un peuple maritime.
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Tout à fait d'accord, mais si je me rappelle mes cours d'histoires, dans l'antiquité on ne naviguait pas en plein océan, on faisait du cabotinage.
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Moi j'accepte qu'on me raconte une histoire fantastique et qu'elle s'écarte de la réalité historique ne me dérange pas le moins du monde. :)
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Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
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Cable a dit :
Tu oublie les hiéroglyphes dans le temple, la statue de la déesse égyptienne Taouret, la plaque qui symbolise la fumée noire avec Anubis, le message de Jacob dans l'ankh.
Tu oublie les hiéroglyphes dans le temple, la statue de la déesse égyptienne Taouret, la plaque qui symbolise la fumée noire avec Anubis, le message de Jacob dans l'ankh.
Cable a dit :
Je veux que ce soit des sumériens, mais pour le coup, il 'agit bien d'égyptiens.
Et faudrait trouver une info sur la langue qu'emploie la gardienne de l'île.
Je veux que ce soit des sumériens, mais pour le coup, il 'agit bien d'égyptiens.
Et faudrait trouver une info sur la langue qu'emploie la gardienne de l'île.
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Ok, merci, je ne m'étais pas penché plus en détail sur la validation Egyptienne de ces représentations (on est sûr qu'il s'agit bien de Touaret ? un peu maigre ici, ou d'anubis?).J'en étais resté à des représentations hiéroglyphiques ou symboliques antiques.J'ai vu des similitudes troublantes, et pourtant fortuites, entre des sites Aztèques et Egyptiens...
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Bref, cela n'a pas vraiment d'importance anyway... Et tant qu'a faire, on peut aussi postuler l'inverse et que la civilisation Egyptienne (ou même l'humanité) serait originaire de l'ile...
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Cable a dit :
Tout à fait d'accord, mais si je me rappelle mes cours d'histoires, dans l'antiquité on ne naviguait pas en plein océan, on faisait du cabotinage.
Tout à fait d'accord, mais si je me rappelle mes cours d'histoires, dans l'antiquité on ne naviguait pas en plein océan, on faisait du cabotinage.
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Surtout, les Egyptiens étaient complètement tournés vers le Nil et ses sources. Ils n'ont jamais été un peuple maritime se répendant en méditerranée. Au contraire, c'est eux qui ont été sujets aux influences Helléniques et Romaines.
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*édité à 15:33 le 13/05/2010
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Parce que tant qu'on y est, je vois pas comment le Black Rock qui naviguait des îles Canaris vers le Nouveau Monde a pu se retrouver dans le Sud pacifique...Je pense qu'il est clair du coup que c'est l'île elle même qui va vers les naufragés (selon ce qui arrange Jacob ?) et non les naufragés qui vont vers l'île.
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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
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Pliskin a dit :
Est-ce que vous aussi, quand la mère a parlé de "heart of the island", vous avez pensé que l'île est une entité vivante, ou c'est juste moi ?
Est-ce que vous aussi, quand la mère a parlé de "heart of the island", vous avez pensé que l'île est une entité vivante, ou c'est juste moi ?
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C'est ce que j'avais toujours pensé jusqu'à ce qu'on apprenne l'existence de Jacob : que l'île était une entité vivante et consciente...
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Mais finalement je me dis que c'est juste un lieu très particulier avec un gardien qui peut sembler omniscient.
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I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
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Cable a dit :
Tout à fait d'accord, mais si je me rappelle mes cours d'histoires, dans l'antiquité on ne naviguait pas en plein océan, on faisait du cabotinage.
Tout à fait d'accord, mais si je me rappelle mes cours d'histoires, dans l'antiquité on ne naviguait pas en plein océan, on faisait du cabotinage.
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All The Pieces Matter...
WildCard Bitches !
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*édité à 17:51 le 13/05/2010
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binakosa a dit :
L'Égypte c'est surtout une des nombreuses pistes que les scénaristes ont abandonné en cours de route , et à mon avis, ça va être très vite évacué.
L'Égypte c'est surtout une des nombreuses pistes que les scénaristes ont abandonné en cours de route , et à mon avis, ça va être très vite évacué.
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