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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2381260 fois par 24229 utilisateurs
   
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Message n° 2315120, posté à 03:06 le 25/08/2010  
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Ano nyme1
Fresh Prince a dit :
Et, un meurtre hors-plan avec un long plan sur la gueule de Ford qui tabasse les femmes, puis un léger aperçu sur la tête défigurée, j'aurais trouvé ça plus intense, plus beau, et surtout plus fort cinématographiquement parlant.
J'aurais dit lâche, quelconque, couille-molle, manqué, sans effet, dégonflé, honteux, déjà vu, etc.
Fresh Prince a dit :
Mais, ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que ce ne sont pas seulement les scènes sur les femmes qui m'ont dérangé, mais aussi et surtout cette surenchère dont j'ai parlé.
De l'évolution de Ford. De l'escalade de violence à laquelle ses pulsions et l'affaire en cours le poussent. Que du cheminement logique en somme, comme dans n'importe quel film traitant de n'importe quel psychopathe.
Fresh Prince a dit :
Mais bon, on est pas d'accord.
 [x]

Message n° 2315151, posté à 07:34 le 25/08/2010  
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tenia
Baje a dit :
Dans mon Top 3 en film de mafia/gangsters. Sinon, l'un des meilleurs films que j'ai vu cette année.
Ah merde, depuis le temps que j'en lis du bien, j'aurais ptet du me le choper, parce que le DVD coute une misère actuellement.
Fresh Prince a dit :
Par contre, minou, défendre et analyser autant un film dont tu n'as pourtant pas l'air fan, c'est ça que je trouve hypocrite. Je vois pas en quoi j'ai été hypocrite dans mon avis.
Tout est analysable, qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est le principe, hein. Sinon, j'aurais jamais pu démonter point par point les Uwe Boll.
Fresh Prince a dit :
Et, un meurtre hors-plan avec un long plan sur la gueule de Ford qui tabasse les femmes, puis un léger aperçu sur la tête défigurée, j'aurais trouvé ça plus intense, plus beau, et surtout plus fort cinématographiquement parlant.
J'ai trouvé la scène avec Alba fort intense, et suis de l'avis du minou qu'une ellipse réduirait largement l'impact. Surtout que ça ferait rentrer le film dans la catégorie esthétisante (même si très honnêtement, j'ai eu bien trop l'impression de voir A single man rencontre Dexter, tant la mise en scène et la photo, etc sont esthétisées, mais bref) genre "Je veux parler de la violence ET faire un beau film".
Maintenant, j'ai trouvé le film bien chiant, à cause d'une froideur distante qui m'a gardé en dehors du film tout du long.
Et c'est pas 2 scènes violentes qui change grand chose. Et puis, à l'exception d'un ou 2 plans graphiques, y a rien du tout de choquant.
Même Martyrs l'est plus, et pourtant, c'est un film qui continue de me faire mourir de rire (probablement à cause de l'extrême prétention du film qui se retrouve pourtant au niveau d'une série B TVFilm français).
Mais dans l'ensemble, en gros, je me suis pas mal fait chier. On sent une envie de coller au personnage, de vraiment projeter la psyché distordue de Ford à l'écran, et le minou a très bien expliqué la mécanique du film pour cela.
Mais il y a constamment une barrière froide qui m'a gardé loin très loin des enjeux, notamment à cause de tunnels de dialogues trop peu intéressants, avec un Affleck mono-expressif, doublés de persos secondaires mono-dimensionnels au possible.
Et c'est marrant, parce que ce que le minou explique pour justifier l'évolution du comportement de Ford, ce sont précisément les automatismes caricaturaux dénoncés par FP. La fin, je suis FP sur ce coup-là, tellement ça me parait être la coincidence trop top moumoute comme de par hasard sinon.
Fin voilà.
J'ai pas trouvé ça choquant ou malsain. L'ambiance est lourde, oppressante certes, malsaine non. Maintenant, ce qui m'emmerdera quand même, c'est quand on me dira que le film est cru, n'esthétise pas la violence, parce que là, j'ai quand même du mal.
Mais j'ai pas trouvé le film passionnant, loin de là.
Cela dit, il m'a pas mal donné envie de lire le bouquin.
5/10

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2315152, posté à 07:39 le 25/08/2010  
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BornFree
tenia a dit :
No Country, c'est un peu, dans le fond, la même chose : un mec qui est le mal incarné, un peu d'une manière personnifiée, sans grande raison valable. Maintenant, c'est bien plus réaliste dans le comportement dans KIM que dans No Country.
Enfin je suis pas tout à fait d'accord avec le réalisateur quand il dit qu'il ne donne aucunes pistes. Justement il en donne pas mal. Et c'est la différence avec le film des Coen, qui explique dès les deux premières minutes (et qui le développe pendant 2h) que le monde est absurde et que toute tentative d'explication est illusoire. Chigurh incarne le mal (entre autres) tandis que pour Ford ça se veut plus complexe que ça.

*édité à 07:42 le 25/08/2010
Message n° 2315322, posté à 10:33 le 25/08/2010  
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Ano nyme1
tenia a dit :
Et c'est marrant, parce que ce que le minou explique pour justifier l'évolution du comportement de Ford, ce sont précisément les automatismes caricaturaux dénoncés par FP. La fin, je suis FP sur ce coup-là, tellement ça me parait être la coincidence trop top moumoute comme de par hasard sinon.
Je m'oppose à FP notamment parce que je ne peux pas laisser dire ce qu'il dit.
Ensuite, TKIM n'est pas un modèle de réalisme, que ce soit dans les blessures au visage (contrairement à ce que FP pense), dans les réactions des personnages, et comme tu le dis, on suit un schéma assez classique de spirale précipitée de violence, presque incongrue. Mais elle sert toujours le propos du film et colle au caractère du "héros". De là à en fait un modèle du genre, loin de là.
Demande d'explications (peut-être à ceux qui ont lu le bouquin)
Comme quoi le film me fait plus réfléchir que ce que je n'aurais cru.
Que la fin soit imaginée ou non :
Quelque chose me tarabustait. Pourquoi, lorsque Bob revient dans la chambre d'hôtel, celui-ci paraît aussi diminué, a du mal à prononcer la mort de Joyce, a pris dix ans, se bourre directement la gueule et fait des déclarations à demi-mots à l'intention de Ford ?
Pourquoi alors qu'elle est censée être morte, Conway n'est pas venu dans la chambre d'hôtel, qu'est-ce qui le retient, pourquoi laisse-t-il les deux agents revenir en train ?
Bob n'en a que foutre de la mort de Joyce, dans le coma ou dans la tombe, l'affaire est la même pour lui. Il parle d'elle auparavant avec peu d'intérêt, notamment au déjeuner. Seul Conway la désire vivante, et ce, dans le seul but de la faire griller sur la chaise électrique.
La seule explication logique qui me vient en tête est que l'opération a réussi. Joyce s'est réveillée mais refuse de dire quoi que ce soit, impliquant Ford plus qu'elle ne le voudrait.
Si elle avait été tabassée par le fils Conway, rien de l'empêcherait de parler et d'expliquer l'état de légitime défense. Elle n'avait pas d'affection pour lui, Conway en était conscient, elle le faisait chanter. Elle n'aurait donc aucune raison de se taire.
En le faisant, elle montre à Conway que Ford a organisé tout ceci pour se venger de son demi-frère. Il le sait. Bob le sait aussi car il n'est pas né de la dernière pluie. Et il se rend également compte que Lou couchait avec Joyce, sinon elle ne le couvrirait pas. Et tout cela le détruit moralement.
C'est ce qui me semble le plus logique.
En ce qui concerne la fin. Je déteste les fins ouvertes, où on laisse le spectateur choisir. Donc j'opte pour la réalité.
Ford est dans un asile, une vie trop douce selon Conway. Le seul moyen d'appliquer sa justice est de le faire sortir momentanément, en utilisant Rothman qui en rendant service au vieux, assure la subsistance du syndicat.
Ford le sait, s'y attend et fait ce qui me semblait le plus logique, entraîner tous ses bourreaux dans la mort avec lui.
Les choses qui collent peu à cette version, la présence d'Hendricks que je ne vois pas participer à cette mise à mort. Même si la présence en compagnie de Joyce est sans doute là pour faire prendre conscience au spectateur de ce que je soulevais plus haut.
Et la réplique sur les dialogues non accordés au flic que l'on avait jamais vu. Mais là encore, il peut seulement s'agir de bravade et de la prise de contrôle de la situation, de sa mort.
Si quelqu'un peut m'éclairer sur ces points, ça m'intéresserait. ;-)

*édité à 10:35 le 25/08/2010
Message n° 2315579, posté à 12:30 le 25/08/2010  
+1.68
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lafeelicita
Bon sang ! J'ai même pas fini de lire vos tirades. Merci, alfie pour l'info sur le livre.
Je reviendrai pas de sitôt dans ce sujet, en revanche. Il y en a qui ont vraiment l'impression de détenir la vérité suprême alors qu'on parle de films, donc de ressentis, donc tout sauf LA vérité. Bref... Amusez-vous bien !

Message n° 2315587, posté à 12:43 le 25/08/2010  
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Ano nyme1
lafeelicita a dit :
Bon sang ! J'ai même pas fini de lire vos tirades. Merci, alfie pour l'info sur le livre.
Je reviendrai pas de sitôt dans ce sujet, en revanche. Il y en a qui ont vraiment l'impression de détenir la vérité suprême alors qu'on parle de films, donc de ressentis, donc tout sauf LA vérité. Bref... Amusez-vous bien !
A la prochaine !

Message n° 2315612, posté à 13:05 le 25/08/2010  
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Ano nyme1
Petit résumé pour ceux qui n'auraient pas envie de lire le bousin :
The Killer Inside Me est avant tout une comédie sulfureuse mettant en scène des lamantins créationnistes.
Comment ça, non ? Mais si, c'est mon sentiment, mon ressenti ! Vous ne pouvez pas me l'enlever ! Vous ne détenez pas la Vérité !
Hein ? Quoi ? Comment ? Le cinéma ça ne marche pas comme ça ? Et ça ne se limite pas au cinéma ?
Être choqué, ou non, à des degrés divers par la violence à l'écran, ça ne se discute pas, c'est un sentiment.
Qualifier une violence de gratuite, c'est une notion reposant sur des faits tangibles, une notion qui peut être débattue et expliquée.
Je sens que les deux neurones sont en train de se connecter, on y est presque...

Message n° 2315703, posté par lafeelicita à 14:11 le 25/08/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 2315721, posté à 14:22 le 25/08/2010  
+1.15
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Ano nyme1
lafeelicita a dit :
Tu dois vraiment te faire chier dans la vie pour sauter de la sorte sur le poil de tous ceux qui osent te contrarier. Et vas-y que t'en rajoutes à chaque fois dans l'exagération et la caricature. C'est quand même un procédé qui laisse présager du peu de profondeur de tes arguments.
Faut dire que les leçons de morale dignes d'un gosse de 12 ans...
"Vous pouvez pas critiquer, c'est du ressenti !"
lafeelicita a dit :
Déjà dans un autre topic, je te fais remarquer que j'apprécie peu ta façon de parler des voitures qui brûlent le 14 juillet et ça se termine en " T'es qu'une bobo capable de laisser ton porte-feuille en terrasse pour que les mecs viennent se servir".
Et tu étais bien la seule à réagir ainsi. Pose-toi les bonnes questions.
lafeelicita a dit :
Franchement, je pense qu'il n'y a rien à échanger avec toi, donc il vaut mieux qu'à l'avenir, on n'échange plus rien, d'accord ?
Dans les deux cas, tu es venue. Tu as sortie des conneries plus grosses que toi, celle du dessus plus le "c'est mal de dire aux gens de faire attention à leur voiture le 14 juillet", je dois dire que tu t'es surpassée à chaque occasion. Et je ne me suis jamais privé de le dire. Mais à aucune moment, je n'ai voulu échanger avec toi, je te rassure.
lafeelicita a dit :
Si ça peut te faire du bien, réponds-moi un pamphlet. Pour ma part, ça s'arrête là. Bonne chance dans la vie. Tu vas en avoir besoin. Mais ça n'est que mon ressenti.
Si j'étais vraiment méchant, je dirais que ce n'est ni moi, ni toi qui aurons besoin de chance dans la vie...
Je n'ai jamais interdit aux gens d'être plus cons que moi. Et ils en profitent.

*édité à 14:23 le 25/08/2010
Message n° 2316630, posté à 18:18 le 25/08/2010  
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tenia
BornFree a dit :
Enfin je suis pas tout à fait d'accord avec le réalisateur quand il dit qu'il ne donne aucunes pistes. Justement il en donne pas mal. Et c'est la différence avec le film des Coen, qui explique dès les deux premières minutes (et qui le développe pendant 2h) que le monde est absurde et que toute tentative d'explication est illusoire. Chigurh incarne le mal (entre autres) tandis que pour Ford ça se veut plus complexe que ça.
J'ai pas eu le temps d'épiloguer là-dessus, mais j'ai percuté cela encore plus en lisant le minou qu'en regardant le film, parce qu'il a précisément mis le doigt sur ce qui me gêne : ma référence sur le psychologique sans raison, c'est le Elephant de Van Sant. Sauf que là où le Van Sant les lance en l'air, comme ça, j'ai ressenti que Winterbottom ne les donne pas comme des possibilités mais comme des faits avérés, notamment avec la maitresse du père, avec les impulsions face aux femmes, l'espèce de fatalité qu'il créé autour de lui.
Et au final, suffit de lire le minou pour se rendre compte qu'il n'y a plus beaucoup de place à la réflexion personnelle. Tout est construit, clairement, et suffit de remettre les bouts dans l'ordre pour faire le profil psychologique de Ford, et remonter aux raisons du pourquoi du comment.
Ford n'est pas Chigurh, il n'est pas le Joker de Nolan.
C'est juste un bon vieux trauma d'enfance, suivi d'un côté "clichés" exacerbé.

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Message n° 2316804, posté à 18:50 le 25/08/2010  
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Hope
Putain, pourquoi t'es parti buter Waingro ? cry

Message n° 2317383, posté à 22:50 le 25/08/2010  
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Fresh Prince
tenia a dit :
J'ai pas eu le temps d'épiloguer là-dessus, mais j'ai percuté cela encore plus en lisant le minou qu'en regardant le film, parce qu'il a précisément mis le doigt sur ce qui me gêne : ma référence sur le psychologique sans raison, c'est le Elephant de Van Sant. Sauf que là où le Van Sant les lance en l'air, comme ça, j'ai ressenti que Winterbottom ne les donne pas comme des possibilités mais comme des faits avérés, notamment avec la maitresse du père, avec les impulsions face aux femmes, l'espèce de fatalité qu'il créé autour de lui.
Mais... Elephant est une histoire vraie...

Message n° 2317386, posté à 22:54 le 25/08/2010  
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Ano nyme1
Fresh Prince a dit :
Mais... Elephant est une histoire vraie...
Eh oui, le côté "clichés" exacerbés dont parle tenia, la réalité. Marrant, non ?

Message n° 2317448, posté à 23:14 le 25/08/2010  
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tenia
Ronrount a dit :
Eh oui, le côté "clichés" exacerbés dont parle tenia, la réalité. Marrant, non ?
Je ne parlais pas d'Elephant pour la narration, mais uniquement sur le point de "l'absence" de justifications des actes.
Je trouve cela bien moins factuel dans Elephant que dans Killer Inside Me.
Après, pour le reste, je ne fais pas du tout la comparaison entre les 2 films.
Et puis, quand bien même Elephant est une histoire vraie, faut pas oublier que tout le traitement est complètement romancé (ou presque).
Je sais bien qu'il est tard, les enfants, mais pour une fois que je m'exprime plutôt clairement, faut pas tout confondre, hein. smile

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*édité à 23:15 le 25/08/2010
Message n° 2317572, posté à 23:34 le 25/08/2010  
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Fresh Prince
Ronrount a dit :
Eh oui, le côté "clichés" exacerbés dont parle tenia, la réalité. Marrant, non ?
Je suis complètement à côté de la plaque, là. Je comprends pas ton message, désolé.
tenia a dit :
Je ne parlais pas d'Elephant pour la narration, mais uniquement sur le point de "l'absence" de justifications des actes.
Je trouve cela bien moins factuel dans Elephant que dans Killer Inside Me.
On sait pourquoi ils font ça, dans le film. On les voit être martyrisés, il me semble.
Et puis, tout le monde connait cette histoire.
tenia a dit :
Et puis, quand bien même Elephant est une histoire vraie, faut pas oublier que tout le traitement est complètement romancé (ou presque).
Pas tellement d'accord.
tenia a dit :
Je sais bien qu'il est tard, les enfants, mais pour une fois que je m'exprime plutôt clairement, faut pas tout confondre, hein. smile
Non mais on confond pas, t'as fait cette comparaison deux fois, et deux fois j'ai pas capté. Hier j'avais oublié de répondre.

Message n° 2317670, posté à 23:47 le 25/08/2010  
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Baje
Fresh Prince a dit :
tenia a dit :
Je ne parlais pas d'Elephant pour la narration, mais uniquement sur le point de "l'absence" de justifications des actes.
Je trouve cela bien moins factuel dans Elephant que dans Killer Inside Me.
C'est pas un peu le but du film de montrer comment on peut en arriver là ? C'est pas du tout le but de KIM par contre... Je sais pas, revois le film.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2317701, posté à 23:51 le 25/08/2010  
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Baje
Cape Fear
 [x]
J'ai bien aimé. A part le côté technique qui a bien vieillit, le reste m'a plus. Ah, la musique aussi, absolument affreuse quand il essaye d'instaurer de la tension.
Et le tueur est assez intéressant, à remettre à leurs places les bourges coincés du cul américain.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 00:01 le 26/08/2010
Message n° 2317717, posté à 23:53 le 25/08/2010  
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Fresh Prince
J'ai vu ni le remake ni l'original (que je devais voir y a quelques mois wot), mais je mets ma main à couper que Robert Mitchum est 100 fois meilleur que De Niro dans ce rôle.
Mitchum, on peut pas test.

Message n° 2317726, posté à 23:55 le 25/08/2010  
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valpi
Fresh Prince a dit :
J'ai vu ni le remake ni l'original (que je devais voir y a quelques mois wot), mais je mets ma main à couper que Robert Mitchum est 100 fois meilleur que De Niro dans ce rôle.
J'allais lui conseiller de voir la version originale de 1962. Grilled.

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Sayonara, suckers!
Message n° 2317739, posté à 23:56 le 25/08/2010  
+1.26
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Fresh Prince
Non mais je suis con, je l'avais enregistré et je l'ai même pas regardé, putain. Je m'en veux.
Quand je ferai du cinéma, le méchant de mon film sera joué par Robert Mitchum kiss

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