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Message n° 2414591, posté par Collioure à 22:53 le 05/10/2010
Message n° 2414591, posté à 22:53 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La puissance, si ça se trouvait que par la volonté...  --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2414600, posté par homereb à 22:54 le 05/10/2010
Message n° 2414600, posté à 22:54 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tasties a dit le 05/10/2010 à 22:52 :Portnawak. Le jour où nous autres occidentaux laisseront de côté nos préjugés et notre mépris des chinois, on sera peut-être à même de lutter... Ah merde, c'est trop tard. Ça, c'est vrai. Les chinois méprisent le reste du monde depuis des siècles, ça les empêche pas, aujourd'hui, de nous écraser. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2414608, posté par homereb à 22:55 le 05/10/2010
Message n° 2414608, posté à 22:55 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le coup, en Europe, on avait, et on a toujours peut être, les moyens de cette puissance. Donc oui, c'est une question de volonté. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2414619, posté par beotienne à 22:57 le 05/10/2010
Message n° 2414619, posté à 22:57 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est vrai que ça se saurait, mais si déjà y a pas de volonté au départ, ça va pas venir tout seul. Parce qu'on les a complaisamment laissés faire. L'Allemagne par exemple commence aussi à regretter d'avoir voulu se faire des nouilles encore avec leur train rapide, maintenant ils se font virer à coups de pied au cul par les Chinois, quel pain béni bien promené...
Message n° 2414623, posté par Collioure à 22:58 le 05/10/2010
Message n° 2414623, posté à 22:58 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis pas convaincu. On a plus la puissance économique depuis longtemps, plus l'industrie, plus la production, plus l'innovation ou alors elle est très vite repompée via la production, plus la primeur des hautes qualifications... Reste quoi pour imposer la puissance que tu nous crois à même de revendiquer ? Le pouvoir par le tourisme ? --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2414628, posté par Collioure à 22:59 le 05/10/2010
Message n° 2414628, posté à 22:59 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) beotienne a dit le 05/10/2010 à 22:57 :Parce qu'on les a complaisamment laissés faire. L'Allemagne par exemple commence aussi à regretter d'avoir voulu se faire des nouilles encore avec leur train rapide, maintenant ils se font virer à coups de pied au cul par les Chinois, quel pain béni bien promené... Ah mais tout ça clairement on marche sur la tête avec eux depuis des décennies. Les considérer comme un marché, la grosse blague... Juste le temps d'apprendre à faire pareil, le marché. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2414632, posté par Kenji à 23:00 le 05/10/2010
Message n° 2414632, posté à 23:00 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Faites profil bas plutôt, parce que s'ils le voulaient, ils pourraient organiser une opération à grande échelle et tous nous buter. Sacrés chinois !
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Message n° 2414634, posté par NaNaeL à 23:01 le 05/10/2010
Message n° 2414634, posté à 23:01 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et Ori s'éclate, pendant ce temps. --
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
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Message n° 2414638, posté par homereb à 23:01 le 05/10/2010
Message n° 2414638, posté à 23:01 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit le 05/10/2010 à 22:58 :On a plus la puissance économique depuis longtemps, plus l'industrie, plus la production, plus l'innovation ou alors elle est très vite repompée via la production, plus la primeur des hautes qualifications... Remarque que je parlais au passé. Pour le reste l'Europe était encore il y a deux ans, le premier marché mondial et le continent qui abritait le plus de multinationale. Quant au fait que la situation soit merdique, je suis premier à la dire, je le nie pas et j'en suis très conscient. Je dis juste : et alors ? C'est une raison pour se résigner ? --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2414646, posté par homereb à 23:02 le 05/10/2010
Message n° 2414646, posté à 23:02 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Euh, les provoquer pour qu'ils attaquent Taiwan et les atomiser plus ou moins proprement ? compradores --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 23:03 le 05/10/2010
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Message n° 2414649, posté par beotienne à 23:03 le 05/10/2010
Message n° 2414649, posté à 23:03 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les Japonais nous avaient déjà fait le coup et ces connards à la tête des boîtes "fleuron de l'industrie française" qui sont censés être tellement intelligents que ça justifierait leurs salaires indécents ont juste rien vu venir (mais c'est vrai qu'il y a pas pire aveugle que celui qui veut pas voir).
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Message n° 2414661, posté par nico1038 à 23:05 le 05/10/2010
Message n° 2414661, posté à 23:05 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est curieux: tu craches à la fois sur la chine et sur les grévistes alors que c'est justement eux (les grévistes) qui différencient fondamentalement nos deux pays.
Message n° 2414663, posté par Kenji à 23:06 le 05/10/2010
Message n° 2414663, posté à 23:06 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'opération a déjà commencé : *édité à 23:07 le 05/10/2010
Message n° 2414667, posté par Collioure à 23:07 le 05/10/2010
Message n° 2414667, posté à 23:07 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 05/10/2010 à 23:01 :Remarque que je parlais au passé. Pour le reste l'Europe était encore il y a deux ans, le premier marché mondial et le continent qui abritait le plus de multinationale. Les mêmes qui se savonnent la planche depuis trente ans. On paye notre façon de faire du profit idiot et de naviguer à vue. Mais on retombe toujours au même point, quand la logique est celle du profit immédiat plutôt que de la construction à long terme, ça donne ça. Comme tu l'as dit, le capitalisme dans ce qu'il avait éventuellement de noble est enterré depuis longtemps. Le néo-libéralisme à la chinoise, c'est le pied pour écrabouiller tout sur son passage. Le pire, c'est qu'à la différence des grands pays du pétrole qui ont avant ex plus ou moins tout racheté aussi, ça ne repose pas sur une denrée périssable. Tant qu'il écraseront le pays suffisamment pour fournir de la main d'oeuvre à prix ridicule, ça tournera. De toute façon ils ne peterons que de l'intérieur. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 2414671, posté par homereb à 23:08 le 05/10/2010
Message n° 2414671, posté à 23:08 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit le 05/10/2010 à 22:43 :les E.-U. n'ont pas annoncés récemment qu'ils lèveraient, du moins partiellement, les restrictions à exportation de produits de haute-technologie vers la Chine ? alors, quel intérêt à ce qu'on laisse les E.-U. seuls exporter et conclure des accords de transferts de technologie ? besmel a dit le 05/10/2010 à 22:43 :et c'est pareil avec le protectionnisme : globalisation, inter-dépendance économique, c'est la donne, il faut composer avec. les industries qui, selon toi, "risquent de définitivement crever", elles sont déjà en sursis. on maintient leur tête hors de l'eau à coup de subventions et de réglementations. on a bien l'air con quand, à côté, quand on demande la levée des entraves aux échanges internationaux de services. c'est notamment à cause de positions aussi intenables que les rounds de négociations de Doha sont au point mort et que les tractations se font en catimini entre puissances dans les green rooms de Genève. Je comprends ça. Ce que j'aimerais savoir, c'est ce que tu en conclues. Ok, on est très mal barré, c'est acté. Et alors ? On se couche et on se laisse crever ? On essaye juste d'adoucir la chute et de se manger le fond de la piscine le plus tard possible ? nico1038 a dit le 05/10/2010 à 23:05 :C'est curieux: tu craches à la fois sur la chine et sur les grévistes alors que c'est justement eux (les grévistes) qui différencient fondamentalement nos deux pays. C'est très pertinent mais je vois pas forcement l'incohérence. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 23:10 le 05/10/2010
Message n° 2414679, posté par Collioure à 23:10 le 05/10/2010
Message n° 2414679, posté à 23:10 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 05/10/2010 à 23:08 :Je comprends ça. Ce que j'aimerais savoir, c'est ce que tu en conclues. Ok, on est très mal barré, c'est acté. Et alors ? On se couche et on se laisse crever ? On essaye juste d'adoucir la chute et de se manger le fond de la piscine le plus tard possible ? On se reconvertit dans l'exportation de cocaine. Ils attendent une explosion du marché mondial, les chinois auront bientôt les moyens d'en consommer ne masse. True story. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 23:10 le 05/10/2010
Message n° 2414682, posté par homereb à 23:11 le 05/10/2010
Message n° 2414682, posté à 23:11 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le coup, ton point de vue la dessus, il m'intéresse. Serieusement, c'est même le noeud du problème. --
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Message n° 2414694, posté par homereb à 23:15 le 05/10/2010
Message n° 2414694, posté à 23:15 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fondamentalement, le souci, c'est bien que vue l'immensité du machin, ils auront toujours plus ou moins une main d'oeuvre corvéable, même une fois que les classes moyennes se seront encore plus developpées. Le vrai problème, c'est que quand leur marché intérieur leur suffira, qu'ils nous auront piqué tous ce qu'il y a à piquer, là, ils n'auront plus besoin de nous. Et là, on va souffrir. --
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Message n° 2414716, posté par beotienne à 23:18 le 05/10/2010
Message n° 2414716, posté à 23:18 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou alors (ça fait pas de mal d'être optimiste), la population ne voudra plus se faire exploiter, il faudra les payer au même tarif que les Européens, le pétrole étant devenu rare, les transports coûteront un bras et du coup il faudra produire où sont les consommateurs, donc il y aura du boulot ailleurs qu'en Chine (ou en Inde).
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Message n° 2414720, posté par nico1038 à 23:19 le 05/10/2010
Message n° 2414720, posté à 23:19 le 05/10/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nico1038 a dit le 05/10/2010 à 23:05: C'est curieux: tu craches à la fois sur la chine et sur les grévistes alors que c'est justement eux (les grévistes) qui différencient fondamentalement nos deux pays. [Q] C'est très pertinent mais je vois pas forcement l'incohérence. Tout cela n'est qu'un problème d'échelle. Les chinois ne font rien que nous ne ferions nous même si nous étions dans le situation. Je trouve un peu gonflé de le leur reprocher (le néo-libéralisme n'est pas une invention chinoise). Notre valeur ajoutée par rapport à la chine c'est la démocratie, la liberté d'opinion et les droits de l'homme. Ce sont là des choses qui contrairement à nos voitures ont une chance de se répandre en chine. *édité à 23:24 le 05/10/2010
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