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Tags : inuretprojetmiroir des rêvesvaisseau spatialréalitéanonymesvillageespacemondialhyperion Pages : 123... 16... 31... 4647
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Message n° 2654255, posté par Kaeleak à 17:29 le 19/02/2011
Message n° 2654255, posté à 17:29 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou comment l'humain découvre qu'il peut vivre dans l'espace. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Hé oui, on y est. La station spatiale internationale qui bosse dessus depuis un bon bout de temps nous fournit toutes sortes d'informations que nous pouvons enfin regrouper. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vous propose de commencer à en discuter ici, puis de regrouper ces informations sur un site internet permettant ainsi de les traduire dans toutes les langues. Ce site aura pour objectifs les suivants: - assembler suffisamment d'informations officielles pour pouvoir construire un squelette de plan de vaisseau spatial. (J'y vais franchement, merci pour la claque shibby) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -> 5000 à 20 000 CTV (dépend si modèle luxe ou coloc) + une structure + 2 propulseurs Hiper + quelques modules Hyperion + bouffe et ressources, et on a le vaisseau de colonisation pour aller sur Mars, et sur la Lune. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) - grouper les connaissances de tout l'monde pour inventer ce qui pourrait manquer - en profiter pour enfin résoudre les divers problèmes éco et sociaux en partageant nos solutions simples pour tous - préparer des activités pour un futur "village spatial" stable dans l'espace qui croiserait la Terre une fois par an (pour le vaisseau en construction, suffit de le rendre habitable le plus tôt possible) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) - relancer les entreprises et l'économie dans tous les pays du monde -> Création de multiples usines pour faire rapidement 20000 CVT en série. But: que notre génération puisse fonder une colonie sur Mars. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) - donner à tout le monde la possibilité et la fierté de bosser IRL à n'importe quel niveau sur un projet aussi merveilleux - se préparer ouvertement et aussi dans la vie de tous les jours à la colonisation spatiale ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -ah, et aussi faire en sorte que tout le monde ait une chance de pouvoir habiter dans l'espace, que ça soit en bossant pour louer un logement à l'Etat qui pourrait louer des locaux au public ou en achetant les pièces standardisées de son cube de logement dans le vaisseau ou mettre en commun les fond privés des gens de tous les jours pour en acheter/ louer les pièces, ou en bossant simplement à la construction du vaisseau. (Projet alternatif, hôtel dans l'espace) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour vous donner un aperçu de la faisabilité du truc, voici par exemple la source d'énergie. Pour vivre dans un vaisseau dans l'espace, il faut l'alimenter en énergie. Ben il y a le module Hyperion actuellement utilisé et commandé par divers états, qui pourrait servir à ce vaisseau/village. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vous laisse réfléchir dessus, je repasse ce soir. ![:smile : smile](images/smilies/smile.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Dernière Maj du premier post: 16/10/2012 ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
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*édité à 21:50 le 19/02/2011 par Kaeleak *édité à 21:51 le 19/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:05 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:06 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:08 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:19 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:21 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 06:28 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 07:27 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 07:29 le 20/02/2011 par Kaeleak *édité à 03:36 le 02/03/2011 par Kaeleak *édité à 02:20 le 24/03/2011 par Kaeleak *édité à 16:08 le 22/06/2011 par Kaeleak *édité à 16:11 le 22/06/2011 par Kaeleak *édité à 16:16 le 22/06/2011 par Kaeleak *édité à 16:16 le 22/06/2011 par Kaeleak *édité à 13:41 le 22/05/2012 par Kaeleak *édité à 13:41 le 22/05/2012 par Kaeleak *édité à 13:42 le 22/05/2012 par Kaeleak *édité à 22:52 le 25/07/2012 par Kaeleak *édité à 06:09 le 06/08/2012 par Kaeleak *édité à 17:52 le 13/09/2012 par Kaeleak *édité à 17:52 le 13/09/2012 par Kaeleak *édité à 17:53 le 13/09/2012 par Kaeleak *édité à 22:12 le 14/10/2012 par Kaeleak *édité à 22:13 le 14/10/2012 par Kaeleak *édité à 18:49 le 16/10/2012 par Kaeleak
Message n° 2654275, posté par shibbyshibby à 17:36 le 19/02/2011
Message n° 2654275, posté à 17:36 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Il y a de ces objectifs assez "merveilleux" ![:laugh2 : laugh2](images/smilies/laugh2.gif) ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 2654284, posté par Kaeleak à 17:42 le 19/02/2011
Message n° 2654284, posté à 17:42 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le merveilleux est une définition faite par l'humain, c'est normal que l'humain reprenne conscience qu'il sait aussi faire du merveilleux. ![:rose : rose](images/smilies/rose.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 17:43 le 19/02/2011
Message n° 2654291, posté par NaNaeL à 17:45 le 19/02/2011
Message n° 2654291, posté à 17:45 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit le 19/02/2011 à 17:42 :Le merveilleux est une définition faite par l'humain, c'est normal que l'humain reprenne conscience qu'il sait aussi faire du merveilleux. ![:rose : rose](images/smilies/rose.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Méditons tous ensemble. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 2654292, posté par shibbyshibby à 17:45 le 19/02/2011
Message n° 2654292, posté à 17:45 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit le 19/02/2011 à 17:42 :Le merveilleux est une définition faite par l'humain, c'est normal que l'humain reprenne conscience qu'il sait aussi faire du merveilleux. ![:rose : rose](images/smilies/rose.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et ne pourrait-il pas faire ça sur Terre, par exemple ? Ou obligation de l'espace avec des idées d'une naïveté... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 2654294, posté par Strex à 17:46 le 19/02/2011
Message n° 2654294, posté à 17:46 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sur Terre, y a quand même de moins en moins de ressources, c'est pas en achetant des Prius qu'on résoudra tous les problèmes, au bout d'un moment faudra bien penser à autre chose. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2654301, posté par shibbyshibby à 17:53 le 19/02/2011
Message n° 2654301, posté à 17:53 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Strex a dit le 19/02/2011 à 17:46 :Sur Terre, y a quand même de moins en moins de ressources, c'est pas en achetant des Prius qu'on résoudra tous les problèmes, au bout d'un moment faudra bien penser à autre chose. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vais peut-être m'avancer mais, vu que ce projet a pour ambition d'impliquer tous les Hommes, me semble qu'il ignore admirablement bien la condition d'une partie non négligeable de la population terrestre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 2654333, posté par homereb à 18:29 le 19/02/2011
Message n° 2654333, posté à 18:29 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'avenir de l'humanité : vivre dans des cubes ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Merci, c'est sans moi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2654376, posté par Serenity à 19:34 le 19/02/2011
Message n° 2654376, posté à 19:34 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Voyager (un peu) dans l'espace à la limite, mais y habiter dans des cubes ! ![:horreur : horreur](images/smilies/horreur.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 2654386, posté par karmpo à 19:51 le 19/02/2011
Message n° 2654386, posté à 19:51 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai du louper l'introduction. Et quand je cherche "Projet Inuret" sur le net, la première réponse, c'est ce topic... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est un truc inventé ? Un vrai projet ? On m'aurait menti ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 2654390, posté par mpm à 19:55 le 19/02/2011
Message n° 2654390, posté à 19:55 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si j'ai bien compris, c'est le projet de Kaeleak sur lequel il nous propose de collaborer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 2654397, posté par karmpo à 20:02 le 19/02/2011
Message n° 2654397, posté à 20:02 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah OK. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bon courage, Kaeleak. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2654570, posté par uktar à 21:33 le 19/02/2011
Message n° 2654570, posté à 21:33 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah c'est son projet... Faut le dire ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça t'es venu comment en fait ? Y a pas d'intro, c'est vraiment balancé comme ça "à l'arrache"... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu parles d'infos de la station spatiale mais tu ne cite rien, as-tu des références, des choses sur lesquels discuter ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:33 le 19/02/2011
Message n° 2654581, posté par Kaeleak à 21:38 le 19/02/2011
Message n° 2654581, posté à 21:38 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Strex a dit le 19/02/2011 à 17:46 :Sur Terre, y a quand même de moins en moins de ressources, c'est pas en achetant des Prius qu'on résoudra tous les problèmes, au bout d'un moment faudra bien penser à autre chose. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben oui, les ressources autant aller les chercher sur d'autres planètes. Edit: Les cubes/logements plus tard une fois qu'il y aura eu assez de matière première envoyée en orbite pourront être regroupés un un grand vaisseau de colonisation. Si un an dans l'espace c'est faisable, alors le voyage dans l'espace pour atteindre les autres planètes proches est sûrement faisable aussi même si ça prend + d'un an. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) shibbyshibby a dit le 19/02/2011 à 17:53 :Je vais peut-être m'avancer mais, vu que ce projet a pour ambition d'impliquer tous les Hommes, me semble qu'il ignore admirablement bien la condition d'une partie non négligeable de la population terrestre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Humains (Enfin Terriens vu que ça va prendre son sens complet maintenant). Ce projet a des implications multiples. Par exemple, pour squatter un an dans l'espace il faut savoir produire 1 an de bouffe avec uniquement les ressources très pauvres qui sont à disposition dans l'espace, ce qui revient à dire un an avec des réserves et du recyclage et du renouvellement. Ya déjà du bon gros boulot de fait (les serres hydroponiques par exemple). Le fait d'être directement dans l'espace incitera les gens communs à s'y pencher de plus près et à trouver des solutions communes pour y remédier. Ou à demander un coup d'main à ceux sur Terre pour partager les connaissances que d'autres auraient déjà et ce à moindre coût (si on considère un long terme d'un an dans l'espace car il n'y aurait de renouvellement qu'une fois par an) Après symboliquement pour résoudre la faim dans le monde (où ya quand même + de ressources que dans l'espace), ben les gens partageront leurs techniques au quotidien. On a les questions et on a aussi beaucoup de réponses que ça soit sur le net, ou autour de nous. Ou dans les films et séries et livres. Maintenant faut qu'on les relie au grand jour pour que tout le monde soit au courant, qu'on les adapte à cet objectif. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça c'est le présent. (HLM, cité U, etc) avec équipements standardisés tout public. Le futur (proche) c'est le cube, dans l'espace ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pis une fois regroupé en village yaura aussi tous les jeux et la vie de tous les jours à inventer. Par contre faudrait savoir s'il y a des exercices au quotidien à faire ou à adapter pour une vie communautaire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Par exemple, "Peggy Whitson est l'astronaute américain qui a séjourné le plus longtemps dans l'espace : 377 jours" (wiki) Un an dans l'espace c'est prouvé, c'est possible pour les humains. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 21:56 le 19/02/2011
Message n° 2654612, posté par Tarakouda à 22:00 le 19/02/2011
Message n° 2654612, posté à 22:00 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit le 19/02/2011 à 21:38 :Par exemple, "Peggy Whitson est l'astronaute américain qui a séjourné le plus longtemps dans l'espace : 377 jours" (wiki) Un an dans l'espace c'est prouvé, c'est possible pour les humains. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pas sans conséquences sur l'organisme non plus, et ce même avec de l'exercice/sport... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- «There’s different stages of loneliness. You may feel lonely as you walk on your own inside a dark forest, a normal reaction of fear of what might be out there.
Message n° 2654615, posté par Kaeleak à 22:07 le 19/02/2011
Message n° 2654615, posté à 22:07 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les frontières reculent chaque jour , j'ai confiance en les capacités de l'humain à s'adapter. Il s'adaptera aussi à l'espace. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De plus ça pourrait être bon pour le commerce. Vu que certaines grandes entreprises commencent à construire des navettes, autant qu'elles aient un lieu vers lequel se diriger, un lieu public pour inciter les gens à utiliser leurs moyens de transports. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2654616, posté par Pliskin à 22:07 le 19/02/2011
Message n° 2654616, posté à 22:07 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai rien compris. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Déjà qu'ils ont du mal à se mettre d'accord pour financer un voyage vers Mars (alors que techniquement, c'est déjà réalisable)... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pas très vendeur, des cubes, c'est pas comme ça que tu lèveras des fonds. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2654667, posté par Kaeleak à 22:28 le 19/02/2011
Message n° 2654667, posté à 22:28 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Déjà commencer par en parler, ensuite préparer des plans théoriques avec l'aide des gens du net, en fonction des entreprises qui existent déjà. Cherchons déjà ce qui manque avant de chercher des fonds ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit le 19/02/2011 à 21:38 :Ben oui, les ressources autant aller les chercher sur d'autres planètes. Edit: Les cubes/logements plus tard une fois qu'il y aura eu assez de matière première envoyée en orbite pourront être regroupés un un grand vaisseau de colonisation. Si un an dans l'espace c'est faisable, alors le voyage dans l'espace pour atteindre les autres planètes proches est sûrement faisable aussi même si ça prend + d'un an. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et ça devrait motiver les dépôts de fonds pour la colonisation vers Mars. Et qui sait, peut-être qu'avec une organisation mondiale, la distribution des besoins de base pourra être supervisée mondialement par le gouvernement. Et à plus long terme peut-être abandonner le principe d'argent si les gens du peuple n'en ont plus besoin. En contrepartie genre un 'ticket pour l'espace' annuel, grande loterie mondiale dans laquelle 80% des places seraient distribuées. (J'dis 80% au pif je laisse ça aux matheux, mais faut une majorité pour inciter au bénévolat). Les places seraient fournies par ceux qui voudraient quitter l'espace (car comme on vient de le dire pour l'instant le max c'est un an en gros) ou par ceux dont la location d'une année serait terminée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2654690, posté par Kaeleak à 22:40 le 19/02/2011
Message n° 2654690, posté à 22:40 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est pour ça qu'il faut que ça soit un projet libre, que tout le monde puisse bosser dessus s'il/elle en a envie et trouver d'autres moyens d'intéresser le reste du monde. Ca vous dirait de m'aider à préparer une pré-version du site? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ou de m'accompagner le long du projet ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 22:44 le 19/02/2011
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Message n° 2654692, posté par mpm à 22:41 le 19/02/2011
Message n° 2654692, posté à 22:41 le 19/02/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Installe-toi un wiki. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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