Chargement en cours...
Wait
Veuillez patienter
L'opération demandée semble prendre trop de temps.
Attendre 30 secondes de plus   Recharger la page
wait
Connexion
X
Email OU nom d'utilisateur :
Mot de passe :
Se connecter via Google
Créer un compte
Mot de passe oublié ?
Mail d'activation
Langue :
Nouveau sujet
   Retour liste des sujets Retour liste des sujets   Bas de page Bas de page
Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 533448 fois par 14228 utilisateurs
   
Pages : 12... 43... 86... 128129130131132... 211... 292... 372373
Message n° 2855214, posté à 21:54 le 09/07/2011  
Note
Avatar
Benj
Ce message sarcastique n'a que pour objectif de montrer qu'a force de rester bloque, on arrivera a rien (qu'elle est belle, celle-la...) et on serait jamais arrives a rien.

Message n° 2855230, posté à 22:04 le 09/07/2011  
Note
Message n° 2855420, posté à 02:09 le 10/07/2011  
Note
Avatar
Blek
MauditeBénédicte a dit
le 09/07/2011 à 21:36
:

Depuis quand un employeur peut connaître la raison ? Donc il a le droit de demander au médecin traitant cette raison médicale ? Super choquant !
Depuis, si je me souviens bien, la loi de finances pour 2009 qui a donné à l'employeur le pouvoir de faire cesser le versement des indemnités journalières par la sécu lorsqu'il estime qu'un arrêt est injustifié. Une façon pratique de poursuivre le harcèlement lorsque le salarié a cru pouvoir y échapper en se mettant en maladie.
Mesure prétendument expérimentale et limitée à certains départements qui a été bien entendu généralisée l'année suivante.

--
Blek L'Andouille
[email protected]
Andouille officielle depuis 1962
Remember, never turn your back
on a ninja, especially one you've just kissed.
Message n° 2855597, posté à 12:38 le 10/07/2011  
Note
Avatar
IceFre@k
Blek a dit
le 10/07/2011 à 02:09
:

Depuis, si je me souviens bien, la loi de finances pour 2009 qui a donné à l'employeur le pouvoir de faire cesser le versement des indemnités journalières par la sécu lorsqu'il estime qu'un arrêt est injustifié. Une façon pratique de poursuivre le harcèlement lorsque le salarié a cru pouvoir y échapper en se mettant en maladie.
En même temps, y a de sacrés abus avec l'arrêt maladie.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 2855756, posté à 14:06 le 10/07/2011  
Note
Avatar
Blek
IceFre@k a dit
le 10/07/2011 à 12:38
:

En même temps, y a de sacrés abus avec l'arrêt maladie.
C'est pas grave, on donne juste à l'employeur le droit d'intervenir dans les rapports entre l'assuré et la sécu, et en prime de s’immiscer dans la vie privé du salarié. Puisque pendant l'arrêt le contrat de travail est suspendu et qu'il n'y a plus de lien entre employeur et salarié. Mais c'est pas grave, dormez brave gens, et on continuera à vous fourguer de prétendus abus (alors que 80 % des fraudes à la sécu et aux assedic sont le faits des entreprises) pour justifier des mesures purement idéologies destinées uniquement à faire partie à la frange la plus poujadiste de l'électorat.
Mais c'est pas grave, la preuve, personne n'a vraiment couiné quand on a donné aux employeurs le pouvoir de venir chez vous pour vérifier si vous êtes malades, et même si l'employeur n'a aucune part dans le paiement des indemnités journalières et ne verse aucun complément.
La prochaine étape est déjà en marche, puisqu'on commence à voir des déclarations de patrons réclamant le droit de réglementer ce que peut ou pas dire un salarié sur les réseaux sociaux en dehors du temps de travail. Faudrait pas que le salarié commence à penser par lui même et avoir une opinion personnelle différente de celle de l'entreprise.
spoiler
 [x]

--
Blek L'Andouille
[email protected]
Andouille officielle depuis 1962
Remember, never turn your back
on a ninja, especially one you've just kissed.
*édité à 14:08 le 10/07/2011
Message n° 2855773, posté à 14:16 le 10/07/2011  
Note
Avatar
IceFre@k
Blek a dit
le 10/07/2011 à 14:06
:

Mais c'est pas grave, la preuve, personne n'a vraiment couiné quand on a donné aux employeurs le pouvoir de venir chez vous pour vérifier si vous êtes malades, et même si l'employeur n'a aucune part dans le paiement des indemnités journalières et ne verse aucun complément.
Un salarié qui abuse de son arrêt de travail va handicaper la société pour laquelle il bosse, particulièrement dans une petite entreprise.
A partir de là, j'estime que c'est une bonne chose qu'il y ait un minimum de contrôle de fait, que ce soit de la part de la sécu ou de l'employeur.

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 2855813, posté à 14:48 le 10/07/2011  
Note
Avatar
MauditeBénédicte
Blek a dit
le 10/07/2011 à 02:09
:

Mesure prétendument expérimentale et limitée à certains départements qui a été bien entendu généralisée l'année suivante.
Blek a dit
le 10/07/2011 à 14:06
:

Mais c'est pas grave, la preuve, personne n'a vraiment couiné quand on a donné aux employeurs le pouvoir de venir chez vous pour vérifier si vous êtes malades, et même si l'employeur n'a aucune part dans le paiement des indemnités journalières et ne verse aucun complément.
Je me souviens avoir vu, il y a au moins 10 ans, un reportage qui montrait des médecins, mandatés par l'entreprise, vérifier que les salariés arrêtés étaient bien malades, décider que même s'ils avaient bien été malades, ils pouvaient reprendre etc. donc j'aurais pensé qu'il n'y avait rien de nouveau.
Ce que j'aimerais savoir, c'est de quelle façon un employeur a désormais le droit de contrôler le salarié : il peut venir lui-même, ou il doit mandater quelqu'un ? Et de quelle manière et selon quelles modalités il peut avoir accès au dossier, au motif de l'arrêt ?

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 2855832, posté par Benj à 15:12 le 10/07/2011
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 2856580, posté à 22:48 le 10/07/2011  
Note
Avatar
Dev8
Benj a dit
le 10/07/2011 à 15:12
:

Et sortir des chiffres au pifometre pour cracher sur "l'entreprise", c'est pas poujadiste du tout.
"80% de la fraude sociale", c'est pourtant du pifomètre UMP, cf. député Dominique Tian : http://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-sociale-en-france-estimee-a-20-milliards-d-euros-par-an-22-06-2011-1344621_28.php
=> valeurs minimum = 2 millions pour les prestations, 8 pour les cotisations patronales,
donc total 10 millions, CQFD ; ou valeurs maximum = 3 pour les prestations, 16 millions
pour les cotisations, total 19 millions, CQFD aussi...

Message n° 2856678, posté à 23:49 le 10/07/2011  
Note
Avatar
Benj
Dev8 a dit
le 10/07/2011 à 22:48
:

"80% de la fraude sociale", c'est pourtant du pifomètre UMP, cf. député Dominique Tian : http://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-sociale-en-france-estimee-a-20-milliards-d-euros-par-an-22-06-2011-1344621_28.php
=> valeurs minimum = 2 millions pour les prestations, 8 pour les cotisations patronales,
donc total 10 millions, CQFD ; ou valeurs maximum = 3 pour les prestations, 16 millions
pour les cotisations, total 19 millions, CQFD aussi...
J'ignore ou tu as lu que je supportais l'UMP, par contre.

Message n° 2856702, posté par Baje à 23:58 le 10/07/2011
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 2856717, posté à 00:02 le 11/07/2011  
+2.00
Note
Avatar
Piero
pendant ce temps-là sur jeuxvidéo.com
 [x]

*édité à 00:03 le 11/07/2011
Message n° 2857565, posté à 14:56 le 11/07/2011  
Note
Avatar
ricorod
Dire que depuis tout ce temps, Microsoft, Apple et des centaines d'autres compagnies finançaient des groupes "chrétiens" anti-gays "sans le savoir"...
wot
Et tout ça par la faute d'un des frangins Baldwin et du père de Lindsay Lohan.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 14:56 le 11/07/2011
Message n° 2861405, posté à 23:43 le 13/07/2011  
Note
Avatar
kiry
Pastafarisme en Autriche: Church of the Flying Spaghetti.

--
Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
*édité à 23:48 le 13/07/2011
Message n° 2861436, posté à 00:02 le 14/07/2011  
+1.00
Note
Avatar
Blek
MauditeBénédicte a dit
le 10/07/2011 à 14:48
:

Je me souviens avoir vu, il y a au moins 10 ans, un reportage qui montrait des médecins, mandatés par l'entreprise, vérifier que les salariés arrêtés étaient bien malades, décider que même s'ils avaient bien été malades, ils pouvaient reprendre etc. donc j'aurais pensé qu'il n'y avait rien de nouveau.
À l'époque, ce n'était possible que pour les fonctionnaires, puisque le fonctionnaire même malade est en service, et dans les entreprises où l'employeur versait un complément aux indemnités journalières. Dans la mesure où il versait un complément de rémunération, il était logique que l'employeur puisse faire vérifier par un médecin la validité de l'arrêt.
MauditeBénédicte a dit
le 10/07/2011 à 14:48
:

Ce que j'aimerais savoir, c'est de quelle façon un employeur a désormais le droit de contrôler le salarié : il peut venir lui-même, ou il doit mandater quelqu'un ? Et de quelle manière et selon quelles modalités il peut avoir accès au dossier, au motif de l'arrêt ?
Au vu de l'avis du médecin contrôleur, avis qui ne portait que sur la nécessité de l'arrêt et pas sur la pathologie, l'employeur pouvait éventuellement décider de suspendre le versement du complément. Mais il n'avait pas pouvoir pour demander à la sécurité sociale de suspendre le paiement des IJ elles-mêmes.
Grâce au gouvernement Sarkozy, il peut désormais, et même s'il ne verse aucun complément, mandater un médecin pour faire contrôler le salarié, et ensuite communiquer le résultat à la sécu pour faire arrêter le paiement des indemnités journalières.
Bien entendu, il y en a qui vont jouer aux cons avec ce dispositif et faire sucrer des IJ à des salariés réellement malades. Et ça ne va pas être difficile de trouver des toubibs pour valider ça. Quand je vois de prétendus médecins de travail se permettre dans des boîtes comme la poste (280 000 personnes) d'écrire "Inapte à tout poste dans l'entreprise" sans connaître le centième des types de postes disponibles alors que le type en face d'eux a encore 2 bras, 2 jambes et une tête qui fonctionne, mais que son dos ne lui permet plus de porter 20 kilos de courrier dans la musette ; ou "inapte à la distribution" alors que la fille va très bien, mais qu'elle mesure un peu plus d'un mètre 40, et que quand on la met sur un cyclo elle peut pas faire autre chose que se péter la gueule ; je sais que des toubibs bien endoctrinés vont de toute façon marcher dans la combine.
Et, bien entendu, on va assister dans les années qui viennent à des affaires ou des employeurs vont se retrouver devant le juge, y compris au pénal, parce qu'ils auront fait les cons avec ça et que le type aura repris alors qu'il était sous anti dépresseur et se sera foutu en l'air, pas forcément volontairement, en plus.
Et ces cons-là vont venir couiner que le droit du travail c'est vraiment trop injuste.

--
Blek L'Andouille
[email protected]
Andouille officielle depuis 1962
Remember, never turn your back
on a ninja, especially one you've just kissed.
Message n° 2861445, posté à 00:14 le 14/07/2011  
Note
Avatar
kiry
Ce qui me fait rire, c'est qu'il critique les français qui essayent d'éviter les anglicismes pour, au final, faire pareil avec les américanismes.

--
Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
Message n° 2861448, posté à 00:18 le 14/07/2011  
Note
Avatar
klaxon
Visiblement l'auteur ne sait pas grand chose sur l'esperanto.

Message n° 2861480, posté à 00:40 le 14/07/2011  
Note
Avatar
Benj
kiry a dit
le 14/07/2011 à 00:14
:

Ce qui me fait rire, c'est qu'il critique les français qui essayent d'éviter les anglicismes pour, au final, faire pareil avec les américanismes.
A leur decharge, l'anglais britannique et l'anglais americain ont un poil plus en commun que l'anglais et le francais airderien

Message n° 2861489, posté à 00:45 le 14/07/2011  
Note
Avatar
klaxon
Benj a dit
le 14/07/2011 à 00:40
:

A leur decharge, l'anglais britannique et l'anglais americain ont un poil plus en commun que l'anglais et le francais airderien
A leur décharge ?

Message n° 2861499, posté à 00:53 le 14/07/2011  
Note
Avatar
Baje
Benj a dit
le 14/07/2011 à 00:40
:

A leur decharge, l'anglais britannique et l'anglais americain ont un poil plus en commun que l'anglais et le francais airderien
C'est donc encore pire.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Pages : 12... 43... 86... 128129130131132... 211... 292... 372373
Liste des sujets \ La salle de rédac de Subfactory [2010/2020]

L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message : Connexion
.