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Message n° 3095000, posté par mpm à 11:33 le 31/01/2012
Message n° 3095000, posté à 11:33 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai une bibliothèque dans ma ville, à 5 min de chez moi, mais je n'y ai pas mis les pieds depuis mes 15 ans, je pense. Je sais que beaucoup se plaignent et qu'il est question que ça change dans un futur proche. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pour ça que pour avoir une vraie médiathèque, on doit faire 30 bornes et là, y a du choix. Elle est même très bien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095036, posté par Caracalla à 12:15 le 31/01/2012
Message n° 3095036, posté à 12:15 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Faut quand même pas tomber dans la démago ou le discours misérabiliste. La culture, c'est pas une marchandise, on est d'accord, mais le tout gratuit (ou tous les DVDs à 5 €), ça pose évidemment le problème du financement de la création artistique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et si vraiment, ce qui nous préoccupe, c'est l'accès des plus défavorisés à la culture, faut repenser notre politique culturelle, redéfinir ses objectifs et lui donner les moyens (des crédits surtout, quoi) de ses ambitions. Politique qui peut se mener aussi bien sur le plan national que local. Les communes font déjà beaucoup dans le domaine, l'État pourrait un peu plus les soutenir, pour commencer. Mais que des députés imposent aux acteurs économiques de la culture la licence globale ou un autre modèle économique alternatif, c'est du grand n'importe quoi, irréalisable (tant que les majors et autres n'y auront pas trouvé un intérêt économique), et pendant ce temps, ça ne fera avancer en rien le problème de la diffusion de la culture auprès des plus démunis. Mais un bon début, ce serait déjà de remettre la culture à l'ordre du jour du débat publique/politique, et plus seulement courir après des chimère comme la licence globale. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095037, posté par tenia à 12:15 le 31/01/2012
Message n° 3095037, posté à 12:15 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 10:56 :Tu parles de bibliothèque, de médiathèque et donc tous les campagnards qui ont rien à 30min de chez eux, ils peuvent aller se faire foutre ? S'ils voulaient de la culture, fallait pas habiter ici, ils ont qu'à s'occuper de leur cochon, ça leur passera le temps ? Quid des étrangers dans d'autres pays qui ont pas un accès à la culture aussi développé qu'en France ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ma ville de 8000 habitants a une médiathèque et une bibliothèque. Et crois moi, on est très loin d'être une ville moderne. En plus, on est communistes, c'est dire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En 2007, il y avait quand même 4 285 bibliothèques municipales. En 2008, on avait 106 millions de livres dispos dans ces bibliothèques. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En 2009, on avait 1034 musées en France, qui ont générés qui ont générés 56 millions d'entrées, 961 d'entre eux en générant moins de 100 000 chacun. En 2008, 30% des Français avaient été au moins une fois dans un musée les 12 derniers mois, 70% avaient lu un livre (17% plus de 20 livres !), 59% lisent un magazine au moins un numéro sur 2, 67% écoute la radio tous les jours ou presque (mais seuls 34% écoutent de la musique tous les jours ou presque). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ce qui est génial, c'est que 88% des personnes sans diplômes ou seulement avec un CAP ne vont jamais dans une bibliothèque. Seuls 36% des étudiants n'y vont jamais. 60% des Bac +2 / +3. 44% des Bac + 4 ou plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 87% regardent la TV tous les jours ou presque. 25% regarde au moins un DVD par semaine. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 57% ont été au cinéma au moins 1 fois. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 76% des gens ont accès à un ordinateur, 71% à Internet. Seuls 14% s'en s'ont servis pour télécharger des films, 20% regarder des films en streaming. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On estime le taux de pénétration des cinémas dans les zones rurales de 58.1%, à peine moins que celui dans les villes de 50 000 à 100 000 hab (58.5%). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Visiblement, être à la campagne ne change rien. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vous passe les chiffres sur les livres (en gros, le niveau d'études est proportionnel aux nombres de livres lus et/ou achetés). Idem pour les musées (15% des sans diplomes / CAP ont été dans un musée ces 12 derniers mois, presque 5 fois moins que les Bac+4 ou plus). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour en tirer une logique sur les acheteurs de films ou la pénétration des home cinéma chez les plus pauvres, faut y aller. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 10:56 :Tu mets en avant les chiffres de la télé Fr pour dire que les gens ne sont pas intéressé par la culture. Mais la culture c'est pas qqchose qu'on veut ou non, ca passe par une étape d'éducation. Tu peux pas regarder H24 de la télé-réalité et espérer derrière que le mec veuille regarder 8'1/2. Tes chiffres prouvent juste que Camping rentre bien dans le formatage télévisé (ils sont pas con TF1 de produire ce genre de truc). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je rebondissais sur ce que disait caracalla, qu'il n'y avait pas que les chiffres de ventes vidéo pour estimer qui est intéressé par le cinéma de patrimoine. Les chiffres TV qu'il n'y a pas si peu de gens que ça. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais oui. Comme le montre patchoulo, visiblement, le risque de déplaire doit être absolument éliminé d'un achat. Ne reste, forcément, que le truc bien lisse et formaté pour plaire à tout le monde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit le 31/01/2012 à 10:56 :Entre autre. Parce que faut pas déconner. Dans les grosses villes les films anciens sont ptet facilment trouvables et parfois (je dis bien parfois, et faut être au courant) avec des offres pas chères, mais bien souvent le prix troue l'cul du monde. Et les ptites villes n'y ont que rarement accès. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Amazon livre partout. Après, faut pas "être au courant", faut se "donner les moyens". Si tu veux pas prendre 5 minutes pour diviser ton budget par 2, ça n'a pas à être le problème de quiconque hormis toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) nam2 a dit le 31/01/2012 à 11:03 :Et que comparer les prix de DVD, dans certaines familles, c'est une perte de temps, parce qu'après la bouffe et les factures, y a déjà un déficit de 200 boules sur le compte en banque, et qu'il faudra le rembourser le mois prochain. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Excuse moi, mais quand si il me manquait déjà 200 boules à la fin du mois rien qu'avec la bouffe et les factures, me cultiver serait le cadet de mes soucis. Mais c'est ptet moi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et Malraux, il considérait aussi la culture comme un produit où il partait juste du point de vue que même les artistes et leurs distributeurs doivent manger et payer leurs factures ? Et MU, il ne considérait pas la culture comme un simple moyen de se faire du pognon facile ? Et ceux qui remplissent leurs DDs de choses qu'ils ne regardent jamais vraiment, la culture c'est quoi pour eux ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ma seule question, c'est : sincèrement, est-il vraiment si important de pouvoir télécharger à l'oeil ce qu'on veut ? Je ne parle pas d'un point de vue dispo / visibilité des oeuvres. Mais vous, dans votre vie. Si demain, on vous disait : "c'est fini, vous pouvez plus" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne mets pas en cause la possibilité, mais l'utilité pour la personne. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 12:18 le 31/01/2012
Message n° 3095038, posté par tenia à 12:17 le 31/01/2012
Message n° 3095038, posté à 12:17 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Faut quand même pas tomber dans la démago ou le discours misérabiliste. La culture, c'est pas une marchandise, on est d'accord, mais le tout gratuit (ou tous les DVDs à 5 €), ça pose évidemment le problème du financement de la création artistique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tout à fait. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Mais un bon début, ce serait déjà de remettre la culture à l'ordre du jour du débat publique/politique, et plus seulement courir après des chimère comme la licence globale. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, faut aussi mesurer l'intérêt. Y a probablement des gens qui n'ont aussi strictement rien à foutre de la culture, pour X ou Y raisons. La culture, c'est aussi une question d'éducation, mais de curiosité. J'ai des amis, issus de familles plutôt artistiques, qui n'ont absolument rien à foutre de la culture, et télécharge à tout va la 1ere bouse audio-visuelle qui passe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) nam2 a dit le 31/01/2012 à 11:03 :Prendre son cas pour une généralité, en pensant que si moi j'arrive à le faire, tout le monde peut le faire, c'est assez débile. On se fout de toutes les offres Amazon et cie, elles ont pas lieu d'être ici. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu arrives à m'expliquer pourquoi économiser de l'argent n'a pas lieu d'être ici, je prends. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Un bon plan, ça reste un bon plan. Je croyais que le problème, c'est que la culture était réservée aux riches ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 12:20 le 31/01/2012
0.72
Message n° 3095045, posté par Caracalla à 12:28 le 31/01/2012
Message n° 3095045, posté à 12:28 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:17 :Après, faut aussi mesurer l'intérêt. Y a probablement des gens qui n'ont aussi strictement rien à foutre de la culture, pour X ou Y raisons. La culture, c'est aussi une question d'éducation, mais de curiosité. J'ai des amis, issus de familles plutôt artistiques, qui n'ont absolument rien à foutre de la culture, et télécharge à tout va la 1ere bouse audio-visuelle qui passe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'accès à la culture, ça relève de l'intérêt général. Enfin, je crois. Tu peux pas appréhender ça comme une étude de marché. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095046, posté par Caracalla à 12:30 le 31/01/2012
Message n° 3095046, posté à 12:30 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Après évidemment, il faudra opérer des arbitrages budgétaires. Mais on est face à un choix de société. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095057, posté par tenia à 12:53 le 31/01/2012
Message n° 3095057, posté à 12:53 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tout à fait, mais y a réellement des gens qui n'en ont rien à foutre. Avant de générer une politique culturelle d'ampleur nationale avec budget à la clé, faut tout de même vérifier si ça n'intéresse pas que 10% de la population. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si je me suis permis de prendre mon exemple personnel, c'est parce que j'ai grandis et vécu avec l'avènement du téléchargement, entouré de gens d'origines sociales très diverses. J'ai commencé dans un lycée d'un bled de 8000 habitants pour finir en école d'ingé sur Lille, et aujourd'hui, je taffe comme ingénieur dans une industrie qui embauche 300 personnes. Cela me parait un parcours brassant relativement large. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et ce que j'ai vu sur les 10 dernières années, c'est que le téléchargement n'a pas rendu les gens plus cultivés ni plus curieux. Et que si tu mets (encore hier soir avec mes parents) Fast & Furious 4 face à LA Confidential, c'est Fast & Furious qui l'emporte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En prépa, Friends gagne sur MI-5. En ingé, Matrix gagne sur Dr Folamour. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne parle même pas des potes de mon frangin et de mes cousins, plus jeunes de 5 ans que moi. Pour eux, tout ce qui est en N&B n'a aucun intérêt. Même pas Les tontons flingueurs ou Casablanca. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et ça, ça me fait remonter au collège. Vous avez déjà essayé de montrer un film un peu chiadé à des collégiens sans qu'ils s'endorment ou se fendent la gueule toutes les 15 secondes ? Même un Tati, ça ne fonctionne pas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Alors, je me dis tout de même assez régulièrement : à quoi bon s'embêter pour une majorité qui, de toute manière, n'a que faire de cela ? Qui, de toute façon, ne prendra jamais de risques dans ses choix, et se tournera toujours vers le divertissement formaté que vers le film moins lisse ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 12:56 le 31/01/2012
0.22
Message n° 3095059, posté par AnTiX à 12:54 le 31/01/2012
Message n° 3095059, posté à 12:54 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Parce que les bons plans, c'est pour les gens avisés, les connaisseurs. C'est en rien une démocratisation de la culture. C'est comme si moi je disais que le cinéma, c'est pas cher parce que je paye toujours moins de 6€ ma place et que choppe ~10 places gratuites par an. Sauf que c'est déconnecté de la réalité des gens, je paye 6€ parce que qd j'achète une carte 5 places qque-part, je l'utilise dans le mois, que je vais au cinéma le matin et puis faudrait pas que tlm fasse comme moi, sinon je gagnerais moins de places par an. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Et Malraux, il considérait aussi la culture comme un produit où il partait juste du point de vue que même les artistes et leurs distributeurs doivent manger et payer leurs factures ? Et MU, il ne considérait pas la culture comme un simple moyen de se faire du pognon facile ? Et ceux qui remplissent leurs DDs de choses qu'ils ne regardent jamais vraiment, la culture c'est quoi pour eux ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais moi, je suis pas pro-MU. Je comprends tout à fait leur arrestation. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Ma seule question, c'est : sincèrement, est-il vraiment si important de pouvoir télécharger à l'oeil ce qu'on veut ? Je ne parle pas d'un point de vue dispo / visibilité des oeuvres. Mais vous, dans votre vie. Si demain, on vous disait : "c'est fini, vous pouvez plus" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bah c'est clair que si chaque objet culturel devient gratuit, on peut se poser des questions sur le financement de la création artistique. Il faut donc trouver une certaine limite, un certain dosage. Mais oui, ça me parait gênant de mettre une barrière pour empêcher l'accès gratuit à tout objet culturel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Une des meilleurs choses qui est arrivé à la musique, ce n'est ni les Beatles ni Mozart, mais c'est la radio. Des gens "pas curieux" comme tu dis, au détour d'une chanson se sont découvert des goûts, des affinités avec certain artiste. Et se sont mis à avoir une vraie culture musicale, jusqu'à devenir de véritable curieux, capable de te dénicher un petit groupe qui vaut de l'or. J'ai fait je-ne-sais-combien de compil qd j'étais petit, en enregistrant "illégalement" des musiques qui passaient à la radio. Même si c'était une pratique généralisé, je pense pas que ça ait fait du mal au monde de la musique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je n'ai pas de super solution miracle, je ne sais pas si la licence globale est une bonne chose et est applicable. Ce que je sais, c'est que restreindre fortement l'accès à la culture est un pas en arrière. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095064, posté par AnTiX à 12:59 le 31/01/2012
Message n° 3095064, posté à 12:59 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:53 :Je ne parle même pas des potes de mon frangin et de mes cousins, plus jeunes de 5 ans que moi. Pour eux, tout ce qui est en N&B n'a aucun intérêt. Même pas Les tontons flingueurs ou Casablanca. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça peut paraître prétentieux, mais je pense que la majorité de la population ne sait pas ce qu'elle veut réellement, ni ce qui est bien pour elle. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095069, posté par tenia à 13:02 le 31/01/2012
Message n° 3095069, posté à 13:02 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 12:54 :Parce que les bons plans, c'est pour les gens avisés, les connaisseurs. C'est en rien une démocratisation de la culture. C'est comme si moi je disais que le cinéma, c'est pas cher parce que je paye toujours moins de 6€ ma place et que choppe ~10 places gratuites par an. Sauf que c'est déconnecté de la réalité des gens, je paye 6€ parce que qd j'achète une carte 5 places qque-part, je l'utilise dans le mois, que je vais au cinéma le matin et puis faudrait pas que tlm fasse comme moi, sinon je gagnerais moins de places par an. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Evidemment, moi aussi je payais 5€ ma place, mais j'étais étudiant. La réalité sur Metz, c'est que toutes les séances du mercredi, et toutes les séances toute la semaine autour de 14h sont en tarifs réduits. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tout le monde avec une carte bleue et un accès internet peut avoir accès à des affaires. C'est comme si tu disais que l'occasion est déconnectée de la réalité des gens parce que, le magasin étant à 2km, tout le monde ne peut pas y aller à pied. Y a pas de connaisseurs, jdes gens qui prennent le temps de se renseigner. C'est pas une déconnexion de la réalité, mais une organisation. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu ne veux pas prendre 5 minutes pour aller sur Amazon voir si y a des promos, c'est ton problème. Si tu ne veux pas faire 2km pour aller fouiner des occaz, idem. Ca revient à dire que c'est déconnecté d'aller à la brocante de Lille quand tu y habites. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le résultat est le même : sans rien avoir à faire sauf s'organiser, tu peux payer moins cher. Mais tu ne le fais pas. C'est ton choix. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 12:54 :Une des meilleurs choses qui est arrivé à la musique, ce n'est ni les Beatles ni Mozart, mais c'est la radio. Des gens "pas curieux" comme tu dis, au détour d'une chanson se sont découvert des goûts, des affinités avec certain artiste. Et se sont mis à avoir une vraie culture musicale, jusqu'à devenir de véritable curieux, capable de te dénicher un petit groupe qui vaut de l'or. J'ai fait je-ne-sais-combien de compil qd j'étais petit, en enregistrant "illégalement" des musiques qui passaient à la radio. Même si c'était une pratique généralisé, je pense pas que ça ait fait du mal au monde de la musique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ce que tu décris là, ce sont des gens curieux. Les gens pas curieux, une chanson passe, ils ne l'écoutent pas, ils l'entendent tout juste d'une oreille. Etre curieux, ce n'est pas fouiner au fond des brocantes. C'est simplement simplement commencer par prêter de l'attention à ce qui passe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 12:59 :Ça peut paraître prétentieux, mais je pense que la majorité de la population ne sait pas ce qu'elle veut réellement, ni ce qui est bien pour elle. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Question classique de philo, je crois. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:04 le 31/01/2012
Message n° 3095074, posté par mpm à 13:05 le 31/01/2012
Message n° 3095074, posté à 13:05 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Ma ville de 8000 habitants a une médiathèque et une bibliothèque. Et crois moi, on est très loin d'être une ville moderne. En plus, on est communistes, c'est dire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vois pas le rapport avec les communistes, surtout en le présentant comme un défaut, alors que les mairies de gauche et d'extrême gauche font souvent la part belle à la culture. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095075, posté par tenia à 13:06 le 31/01/2012
Message n° 3095075, posté à 13:06 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) AnTiX a dit le 31/01/2012 à 12:54 :Je n'ai pas de super solution miracle, je ne sais pas si la licence globale est une bonne chose et est applicable. Ce que je sais, c'est que restreindre fortement l'accès à la culture est un pas en arrière. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On ne peut espérer endiguer une fuite financière en coupant les artistes de leur public. C'est, je pense, une évidence pour tout le monde sauf les artistes en question. Sans compter, derrière, toutes les analogies à la con faites dans la foulée. Genre Lavilliers, tiens. C'est sûr, ça donne envie de lui donner des sous quand il t'insultes de collabo. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) mpm a dit le 31/01/2012 à 13:05 :Je vois pas le rapport avec les communistes, surtout en le présentant comme un défaut, alors que les mairies de gauche et d'extrême gauche font souvent la part belle à la culture. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'était une blague sans aucune portée. ![:shy : shy](images/smilies/shy.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3095077, posté par nam2 à 13:11 le 31/01/2012
Message n° 3095077, posté à 13:11 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Caracalla a dit le 31/01/2012 à 12:15 :Faut quand même pas tomber dans la démago ou le discours misérabiliste. La culture, c'est pas une marchandise, on est d'accord, mais le tout gratuit (ou tous les DVDs à 5 €), ça pose évidemment le problème du financement de la création artistique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les cinémas sont pas désertés, que je sache ? Y a toujours des gens prêt à dépenser 10 euros (12 en 3D) pour avoir l'expérience et l'ambiance d'être dans une salle obscur, pour découvrir un film, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les concerts aussi, ils sont pas dépeuplés, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu laisses l'opportunité là, à des gens d'aller soutenir des artistes, en payant, ils se feront toujours un fric monstre pour se financer leur création, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095082, posté par tenia à 13:14 le 31/01/2012
Message n° 3095082, posté à 13:14 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:11 :Les cinémas sont pas désertés, que je sache ? Y a toujours des gens prêt à dépenser 10 euros (12 en 3D) pour avoir l'expérience et l'ambiance d'être dans une salle obscur, pour découvrir un film, non ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est là le paradoxe formidables : les salles n'ont jamais été aussi pleines, et les concerts aussi peuplés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le problème (je ne parlerai que des films, car je ne sais pas pour la musique), c'est qu'il y a un nombre de films conséquents qui ne sont absolument pas rentabilisés sur la seule base de leurs entrées salles, et que le complément se fait majoritairement sur la vidéo. Et je ne parle pas forcément de films à 70M€ comme Asterix, où il aurait fallu 15M de spectateurs pour être rentabilisés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais certains films à petit budget et n'ayant reçu qu'une sortie technique n'ont pas forcément assez avec leurs subventions, et la vidéo fait souvent le complément. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et puis, faut pas oublier que le trop-plein servira aussi à permettre le financement de films futurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:15 le 31/01/2012
Message n° 3095083, posté par mpm à 13:14 le 31/01/2012
Message n° 3095083, posté à 13:14 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les gros concerts* ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095086, posté par tenia à 13:17 le 31/01/2012
Message n° 3095086, posté à 13:17 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ca me rappelle qu'un Coaccella (ou équivalent) US avait été quasi annulé parce que le prix de l'essence avait tellement augmenté que les gens ne pouvaient plus prendre en charge le coût du déplacement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Est-ce que le problème était que le concert était payant (gratuit, l'argent économisé aurait pu être mis dans l'essence) ou que l'essence était trop chère ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3095087, posté par nam2 à 13:18 le 31/01/2012
Message n° 3095087, posté à 13:18 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit le 31/01/2012 à 13:14 :Mais certains films à petit budget et n'ayant reçu qu'une sortie technique n'ont pas forcément assez avec leurs subventions, et la vidéo fait souvent le complément. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non mais ça c'est surtout parce qu'ils sont pas diffusés par les sociétés d'exploitation des salles de cinéma. Tu crois que les cinéma d'auteur comme le Caméo de Metz, il est connu de tous ? Les gens vont au Kinépolis, mec, et c'est sûr qu'ils vont pas y trouver Le Cheval de Turin à 10 euros l'entrée. Sinon qui sait, ils pourraient peut-être tenter et ça rentabiliserait le film. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les concerts pour des artistes un tant soi peu connus, oui. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'ai une salle près de chez moi, au Luxembourg, qui peut accueillir 1000 personnes. Elle diffusent tous les artistes sponso Pitchfork toute l'année (donc des mecs assez indépendants quand même), et c'est souvent rempli. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095092, posté par tenia à 13:22 le 31/01/2012
Message n° 3095092, posté à 13:22 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:18 :Non mais ça c'est surtout parce qu'ils sont pas diffusés par les sociétés d'exploitation des salles de cinéma. Tu crois que les cinéma d'auteur comme le Caméo de Metz, il est connu de tous ? Les gens vont au Kinépolis, mec, et c'est sûr qu'ils vont pas y trouver Le Cheval de Turin à 10 euros l'entrée. Sinon qui sait, ils pourraient peut-être tenter et ça rentabiliserait le film. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sauf que Le cheval du Turin n'a littéralement pas besoin de public pour être financé (ça marchait pareil pour Fassbinder à l'époque, d'ailleurs). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais oui, évidemment, les gens vont au Kinepolis à St Julien, mais ils auraient le même film 3€ moins cher 5km plus loin (ou plus près, selon où tu habites) en allant au Palace (6.9€ sans réduction). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et puis, d'un autre côté, quand tu fais un film à $250M, faut l'amortir d'une manière ou d'une autre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) nam2 a dit le 31/01/2012 à 13:18 :J'ai une salle près de chez moi, au Luxembourg, qui peut accueillir 1000 personnes. Elle diffusent tous les artistes sponso Pitchfork toute l'année (donc des mecs assez indépendants quand même), et c'est souvent rempli. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La Kultur Fabrik ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 13:22 le 31/01/2012
Message n° 3095093, posté par mpm à 13:22 le 31/01/2012
Message n° 3095093, posté à 13:22 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais, mais les groupes n''émergent pas grâce aux grandes salles, quand ils en sont là, c'est qu'ils ont déjà été découverts et qu'ils ont quelqu'un qui a mis des thunes pour les faire décoller. Le hic, c'est que de plus en plus de petites salles ferment. Selon moi, c'est pas un problème de téléchargement, mais que les gens restent le cul dans leur canapé devant la télé ou devant un ordi. A côté de ça, de plus en plus d'actions gouvernementales font qu'il est difficile de tenir une salle de spectacle inférieure à 600 places, la volonté est de n'avoir que des grosses salles référentes par région. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quoi, je fais du hors-sujet ? :-P ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3095094, posté par AnTiX à 13:22 le 31/01/2012
Message n° 3095094, posté à 13:22 le 31/01/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) De toute façon, la comm a tout tué. Pauvre monde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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