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Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 533925 fois par 14229 utilisateurs
   
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Message n° 3302358, posté à 23:25 le 17/06/2012  
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Benj
C'est d'autant plus intéressant que l'article offre un point de vue étranger sur Rimbaud.

Message n° 3305430, posté à 19:02 le 20/06/2012  
+0.74
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ricorod
Lesson 1 : what time is it ?

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 19:03 le 20/06/2012
Message n° 3306189, posté à 12:40 le 21/06/2012  
+0.54
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Baje
Comment on peut faire ça à son gosse...

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3306233, posté à 14:44 le 21/06/2012  
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homereb
Baje a dit
le 21/06/2012 à 12:40
:

Comment on peut faire ça à son gosse...
Avec des pinces coupantes, un marteau et un peu de bonne volonté !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3306288, posté à 16:08 le 21/06/2012  
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Gratefuldoud
homereb a dit
le 21/06/2012 à 14:44
:

Avec des pinces coupantes, un marteau et un peu de bonne volonté !
Et de l'imagination !

Message n° 3306406, posté à 19:53 le 21/06/2012  
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DarKsh
J'ai la gerbe...
Ma tante et mon oncle, famille d'accueil pendant des années pour les gosses enlevés à leurs parents pour ce genre de choses, tu sais en plus que c'est loin d'être un cas rare.
Finalement, c'est peut-être les chinois qui ont raison: un gamin par foyer, ça en fait moins en souffrance s'ils ont le malheur d'avoir des parents siphonnés, et on stérilise ceux qui font ce genre de trucs.

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 3306432, posté à 20:42 le 21/06/2012  
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MauditeBénédicte
Baje a dit
le 21/06/2012 à 12:40
:

Comment on peut faire ça à son gosse...
Le Monde a fait une série d'articles plutôt éclairants sur ce cas.
Ça reste très pénible à lire, mais je me dis que si ça peut pousser les services sociaux et certains intervenants à se remettre en question...
Je sais qu'en Angleterre, il y avait eu un cas de ce genre, et les 5 travailleurs sociaux qui avaient refusé de voir l'évidence ont été virés.
On devrait faire ça dans ce genre de cas. Avec tous les signalements, et ce qui a été décrit des symptômes de la petite, il n'y avait pas besoin d'être spécialiste de la petite enfance et de la maltraitance pour comprendre ce qui se passait.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3306447, posté à 20:51 le 21/06/2012  
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linwelin
Surtout que visiblement, il y avait eu signalement...

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 3306477, posté à 21:09 le 21/06/2012  
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DarKsh
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 20:42
:

On devrait faire ça dans ce genre de cas. Avec tous les signalements, et ce qui a été décrit des symptômes de la petite, il n'y avait pas besoin d'être spécialiste de la petite enfance et de la maltraitance pour comprendre ce qui se passait.
Ca serait si simple... T'imagines pas, je crois, le nombre de signalements faits pour rien du tout.
L'esprit tortueux des Hommes est impénétrable et très souvent, irréfléchi.
Faut pas oublier que là, on retire un enfant à son père et sa mère, hein... Si un jour on te retire ta fille parce qu'elle s'est fait une bosse à quatre pattes et en prenant un angle de table, tu seras peut-être moins tranchée.
C'est toujours délicat ces cas : comment démêler le vrai du faux ?

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 3306479, posté à 21:11 le 21/06/2012  
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DarKsh
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 21:09
:

C'est toujours délicat ces cas : comment démêler le vrai du faux ?
Je me réponds, mais c'est souvent quand c'est trop tard que tu as la Vérité sur l'affaire. Et, je me cite (après le "Je me réponds..."), mais c'est trop tard

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 3306480, posté à 21:12 le 21/06/2012  
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DarKsh
Sarko avait raison, en fait : il faut dépister les dérangés à la naissance, et roule ma poule

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 3306511, posté à 21:50 le 21/06/2012  
+1.00
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MauditeBénédicte
linwelin a dit
le 21/06/2012 à 20:51
:

Surtout que visiblement, il y avait eu signalement...
Il y en avait eu plein !
De mémoire (mais je n'ai pas tout compilé non plus) :
- La grand-mère et la tante (côté maternel de la petite), elles ont décrit les comportements violents envers la petite. Rien, on ne les a pas crues. Même pas une visite, une enquête... On décide que c'est faux et on s'en fout.
- 2 instits, qui ont harcelé un connard de pédiatre scolaire pendant des mois sans être entendues
- Lors de sa dernière hospitalisation (des brûlures surinfectées aux pieds), les médecins de l'hôpital ont aussi signalé qu'il s'agissait de violences.
- Il y a eu des tas de mensonges des parents très faciles à démonter
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 21:09
:

Faut pas oublier que là, on retire un enfant à son père et sa mère, hein... Si un jour on te retire ta fille parce qu'elle s'est fait une bosse à quatre pattes et en prenant un angle de table, tu seras peut-être moins tranchée.
On ne parle pas d'une bosse, mais d'un visage déformé par les coups, un petit doigt cassé jamais soigné, une marque de basket adulte incrustée dans sa cuisse, de difficultés à marcher, d'un comportement boulimique (vol de goûters), d'un ventre anormalement gonflé (privée de nourriture pendant 3 jours d'affilée parfois), traces violettes autour du cou, ecchymoses…
"Grièvement blessée aux pieds par ce qui ressemblait à des brûlures de cigarettes surinfectées - que ses parents ont toujours niées - l'enfant ne pouvait plus se chausser ni marcher. "
Pour info, 2 cas :
- J'ai entendu parler d'un cas il y a quelques mois, de jumeaux retirés à leurs parents le temps d'enquêter, pendant 3 mois. Le père avait laissé glisser l'un des deux en le sortant de la baignoire, avait gardé ça pour lui, et l'enfant n'avait rien manifesté sur le moment (ça arrive). Le lendemain, la mère s'est aperçue qu'il y avait un problème (un membre gonflé, je crois), est allée à l'hôpital où ils ont trouvé curieux qu'elle ne puisse pas expliquer ce qui s'était passé, le père a donné des tas de versions différentes avant de dire la vérité.
Je constate que dans ce cas, face à des parents au comportement inquiétant, ils ont privilégié la sécurité des enfants, et même si finalement, l'innocence du père a été prouvée, je considère qu'ils ont eu raison. Pour moi, le seul responsable est ce crétin immature de père.
- Une copine à moi (le genre sale riche qui présente bien, très très loin du cassos) a eu un accident de table à langer avec sa fille. Elle s'est tapée des interrogatoire, a eu un suivi chez elle (assez bref, ça leur a confirmé que la petite était aimée, choyée...) On ne lui a jamais retiré sa fille, elle a eu droit à un gros recadrage sur le thème "on ne laisse pas un bébé seul sur la table à langer, même 30 secondes", et depuis, elle change sa fille par terre.^^
Elle m'a dit ensuite que même si elle l'avait mal vécu, ça l'avait rassurée pour les enfants vraiment maltraités, qu'ils prennent les choses au sérieux, vérifient...
- Je ne peux rien prouver, mais j'ai pense vraiment avoir échappé de peu à un signalement l'été dernier, durant les premiers mois de Violette, car j'ai un peu inquiété une puer de la PMI, une fois. Et il n'y avait ni maltraitance ni négligence.
Je ne considère pas que les services sociaux ont une obligation de résultat, certaines violences sont imprévisibles, mais on parle de tortures répétées pendant 6 ans, qui laissaient des traces, du comportement de la petite qui lui aussi laissait transparaître des problèmes, 2 instits assez peu expérimentées (jeunes) ont compris tout de suite...
Donc oui, je réitère, ils n'ont aucune excuse et auraient dû être virés.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*édité à 21:51 le 21/06/2012
Message n° 3306516, posté à 21:53 le 21/06/2012  
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MauditeBénédicte
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 21:09
:

C'est toujours délicat ces cas : comment démêler le vrai du faux ?
Sans vouloir être insistante, je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait qu'il y avait suffisamment d'éléments factuels, ce n'était pas un combat d'opinions.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

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Message n° 3306532, posté par DarKsh à 22:06 le 21/06/2012
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 3306534, posté à 22:06 le 21/06/2012  
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DarKsh
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 21:53
:

Sans vouloir être insistante, je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait qu'il y avait suffisamment d'éléments factuels, ce n'était pas un combat d'opinions.
Mais le factuel n'a rien à voir avec la perception que peut en avoir la personne en charge !

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
Message n° 3306536, posté à 22:08 le 21/06/2012  
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DarKsh
Mais je veux bien l'avouer, je suis sûrement plus négationniste qu'autre chose sur le sujet

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
*édité à 22:08 le 21/06/2012
Message n° 3306539, posté à 22:16 le 21/06/2012  
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MauditeBénédicte
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 22:06
:

Mais le factuel n'a rien à voir avec la perception que peut en avoir la personne en charge !
Désolée, mais cette histoire a fait ressortir un cruel problème de "perception" chez certains.
Sinon, bien sûr que si ça a à voir. Là où il y a des faits, certains sont censés être capables de faire abstraction de leurs "perceptions" ou autre filtres et être formés pour ça.
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 22:06
:

Sans rancune, hein, c'est juste que c'est beau, quelque part (je suis naïf aussi sur d'autres sujets, faut pas croire), mais toujours terriblement naïf de penser que ton exemple suffit (surtout quand quelque part, tu la penses plus véhémente qu'autre chose, celle qui a jugé ton dossier). T'es du "bon côté" de la barrière si ça existe dans ce genre de cas.
Quant à ma soi-disant naïveté :
- Des enfants retirés à leurs parents, ou des enquêtes pour suspicion de maltraitances, il y en a des tas, il n'y a pas que les quelques exemples que j'ai cités.
- J'ai entendu un avocat d'une assoc' qui s'est constituée partie civile dire que ce cas était un cas (heureusement) rare, tant par les tortures que la pauvrette a subies, que par l'incurie des gens qui auraient pu la protéger.
Sinon, tes réponses manquent beaucoup de clarté.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

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Message n° 3306567, posté à 22:26 le 21/06/2012  
+1.00
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DarKsh
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 22:16
:

Sinon, bien sûr que si ça a à voir. Là où il y a des faits, certains sont censés être capables de faire abstraction de leurs "perceptions" ou autre filtres et être formés pour ça.
C'est croire dans le genre humain, et c'est dépassé pour moi. Apparemment, pas pour toi.
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 22:16
:

- Des enfants retirés à leurs parents, ou des enquêtes pour suspicion de maltraitances, il y en a des tas, il n'y a pas que les quelques exemples que j'ai cités.
Mais comment, avec un exemple du pire et du meilleur, tu peux dire que tout va bien ?
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 22:16
:

- J'ai entendu un avocat d'une assoc' qui s'est constituée partie civile dire que ce cas était un cas (heureusement) rare, tant par les tortures que la pauvrette a subies, que par l'incurie des gens qui auraient pu la protéger.
Bien sûr, ce n'est qu'un exemple, mais ma famille d'accueil "exemple" a récupéré une gamine balancée contre les murs parce qu'elle arrêtait pas de pleurer, et aujourd'hui elle est heureuse. Mère elle-même, pendant la grossesse (non voulue évidemment dans ce genre de cas), elle se demandait véritablement si elle pouvait assumer le rôle de mère correctement avec son passif (mise en famille d'accueil à 2 ans).
Je pense pas avoir la vérité absolue, loin de là, et j'espère sincèrement que c'est l'inverse qui se passe. Mais dans mon sens intérieur, je suis convaincu que la nature humaine l'emporte... Si je suis pas clair, et bien tant pis
laugh

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
*édité à 22:35 le 21/06/2012
Message n° 3306610, posté à 22:45 le 21/06/2012  
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MauditeBénédicte
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 22:26
:

Mais comment, avec un exemple du pire et du meilleur, tu peux dire que tout va bien ?
MauditeBénédicte a dit
le 21/06/2012 à 22:16
:

- J'ai entendu un avocat d'une assoc' qui s'est constituée partie civile dire que ce cas était un cas (heureusement) rare, tant par les tortures que la pauvrette a subies, que par l'incurie des gens qui auraient pu la protéger.
Je n'ai dit nulle part que "tout va bien". Interprétations de ta part.
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 22:26
:

C'est croire dans le genre humain, et c'est dépassé pour moi. Apparemment, pas pour toi.
Ce n'est pas une question de "croyance", mais de réalité.
Tu as juste l'air super mal renseigné et hors de la réalité, et je crois que ça s'explique par le fait que tu raisonnes en termes de convictions (les tiennes) sans tenir compte de la réalité.
Réalité qui est que des tas d'enfants sont retirés à leur famille, que des tas de familles ont un suivi en cas de négligences...
Et que hors ces cas, il y a aussi ceux où les enfants sont confiés à d'autres gens de la famille, ou éloignés du parent violent.
Mes parents ont été très investis dans une structure de médiation pendant des années, ils intervenaient entre autres sur des cas de suspicions de violences, ou de violences avérées, avec pour rôle de maintenir le lien avec le parent violent (ou soupçonné), mais sous surveillance.
DarKsh a dit
le 21/06/2012 à 22:26
:

Je pense pas avoir la vérité absolue, loin de là, et j'espère sincèrement que c'est l'inverse qui se passe. Mais dans mon sens intérieur, je suis convaincu que la nature humaine l'emporte... Si je suis pas clair, et bien tant pis
laugh
C'est ce que je disais, une affaire de convictions. Ça me rappelle un peu une conversation entendue à la machine à café ce matin, au sujet de cette petite fille. La conclusion était que les services sociaux ne sont bon qu'à retirer les enfants qui ne sont pas maltraités à leur famille, et font bien sûr exprès de laisser dans leurs familles les enfants vraiment en danger.

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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*édité à 22:46 le 21/06/2012
Message n° 3306621, posté à 22:51 le 21/06/2012  
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DarKsh
Donc je suis pas clair, et bien tant pis.

--
._:Good isn't good enough. Perfect is the law :_.
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