Se faire enlever son enfant par l état doit être une violence absolument insupportable. Je ne suis pas persuadé que l'excès de zèle "au bénéfice" de l enfant soit plus souhaitable qu un excès de prudence quand il s agit de séparer une famille. Dans la matière, on est sur le fil du rasoir et bien malin celui qui juge activement les services sociaux, ça doit être très compliqué.

Je suis assez d'accord avec ça en général. Maintenant, si tu prends le cas de ce père cité plus haut qui s'est conduit comme un gamin, je comprends les services sociaux, tous les indices étaient là.

Dans le cas de Marina, je les juge "activement" parce que c'était un cas évident.

Sur le ton de plaisanterie, quand il évoque la politique chinoise de l'enfant unique (rien que cette semaine, on a vu où ça pouvait mener) et la stérilisation contrainte. Mais plus généralement, en filigrane, c'est l'idée d'un permis d'être parent. Si c'est pas de l'eugénisme, ça en prend le chemin. Et ça me fait autrement plus flipper que la lecture de faits divers, aussi sordides soient-ils

Le truc chinois, ça me paraissait de la déconnade, après, le fait de pas autoriser ces gens à refaire des gosses, franchement, ça me choque pas.

La contrainte, ça fait partie de l'arsenal légal, la privation de liberté, c'est aussi chargé que l'éventuelle privation de pater/maternité, non ?

Y a tout de même un palier entre de mauvais parents et des psychopathes tortionnaires, je vois pas pourquoi il y aurait pas symétriquement les mêmes paliers répressifs qu'entre un mec macho et agressif et un mec qui bute son voisin.

Mais je dois pas lire les mêmes filigranes, je crois, pour moi on peut dire ça sans vouloir stériliser préventivement les pseudo personnes à risques, comme on peut vouloir priver de liberté un coupable sans vouloir enfermer préventivement les pseudo futurs délinquants.

Il y a une grosse différence, à mon sens, entre une privation de liberté, comme une peine de réclusion, et la stérilisation, qui est une atteinte grave à ton intégrité physique.

Je serais pas choqué si on stérilisait ces deux malades.

La politique chinoise était bien hardcore. Avec un encouragement pour les riches et le contraire pour les pauvres. Histoire d'avoir un stock de qualité. Burk.

On fait pas des lois en réponse à des faits divers ou sous l'empire des émotions. Là, la question de la stérilisation contrainte relève carrément de la philosophie pénale.

Indulgent ? C'est ce que tu me reproches à demi-mots, là ? Le rejet des châtiments corporels, je conçois ça plus comme une affaire de morale.Surtout que là, une peine de privation de liberté est suffisante. Je connais pas l'affaire (pas eu le courage de lire le lien posté par Baje) ni la qualification des faits qui sera retenue, mais j'imagine qu'avec les circonstances aggravantes, on va vers une réclusion à perpet'. C'est pas être laxiste, ça. Et que va apporter concrètement une stérilisation contrainte ? A priori, rien. Mais on aura franchi la ligne jaune et sans même s'en rendre compte.

Pourtant tu n'as pas dit non la dernière fois, sacripant !

Oh, t'en fais pas, j'avais bien saisi ta pirouette rhétorique. « J'argumente mais en fait j'argumente pas, donc pas de droit de réponse. »

C'est pas le côté transitoire, la question, mais le châtiment corporel.

Non, non, crois-moi, c'est plus difficile de défendre mon point de vue que le tien. Va dans un PMU vérifier si tu me crois pas.

On parle de politique et philosophie pénale, là. C'est quoi, tes images à deux balles, là ? Et tu me parles d'honnêteté intellectuel.Et en la matière, je pense que quand on se pose des principes, on s'y tient. On a aboli la peine de mort comme les châtiment corporels. On va pas faire genre, maintenant, « ouais, la peine de mort abolie, d'accord, mais bon, si c'est vraiment grave, hein... », si ?

Merci, j'ai ri. Comme la fois où tu as voulu me faire croire que t'avais lu des « romans » de Bielinsky.

Tu es sérieux quand tu penses que je parle de permis d'être parent ? Si c'est le cas, faut arrêter les crêpes !

Mais c'est un fait divers parce que ça atteint un degré d'ignominie assez poussé. Mais des parents qui molestent (ou autres joyeusetés) leurs gosses gravement à longueur de journée, c'est pas rare, à moins qu'ils soient tous concentrés sur le bassin d'Arcachon.