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Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 531290 fois par 13940 utilisateurs
   
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Message n° 3316591, posté à 20:11 le 01/07/2012  
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Finally
Putain, c'est vraiment un pur shlag, ce mec.

Message n° 3316617, posté à 20:37 le 01/07/2012  
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Benj
Mouais, blâmez surtout le mec qui pense que le grand BHL serait une autorité en la matière :
Steven Erlanger is the Paris bureau chief of The New York Times

Message n° 3320051, posté à 17:43 le 04/07/2012  
+1.00
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linwelin

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 3321248, posté à 02:44 le 06/07/2012  
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MauditeBénédicte

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3321274, posté à 07:18 le 06/07/2012  
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ricorod
Argument choc : l'époque était "complexe" et "Jean Paul 2 a demandé pardon".
La même engeance pousse des cris de putois quand on appelle Anders Breivik un "extrémiste chrétien".

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3321367, posté à 10:33 le 06/07/2012  
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homereb
ricorod a dit
le 06/07/2012 à 07:18
:

La même engeance pousse des cris de putois quand on appelle Anders Breivik un "extrémiste chrétien".
En même temps, pour avoir lu une bonne partie de son texte, c est difficile de le caractériser comme ça, mais bon.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3321368, posté à 10:34 le 06/07/2012  
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moneo
ricorod a dit
le 06/07/2012 à 07:18
:

Argument choc : l'époque était "complexe" et "Jean Paul 2 a demandé pardon".
J'arrêterai le débat à la série, et sur celle-là on peut quand même pas dire qu'ils aient tort... C'est cliché et contrevérités à souhait, et en plus c'est une daube.
La fausse vraie bande annonce m'a bien fait marrer.

Message n° 3321490, posté à 13:18 le 06/07/2012  
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Kaeleak
Attention, la partie qui en parle dans l'article est à bien chercher, il y a juste un mini paragraphe...

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 13:19 le 06/07/2012
Message n° 3322017, posté à 07:28 le 07/07/2012  
+0.26
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kiry
M'en fous, je garde le Nut'

--
Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
Message n° 3323453, posté à 19:22 le 09/07/2012  
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Finally

Message n° 3323487, posté à 19:54 le 09/07/2012  
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homereb
Exactement la même analyse que celle de François Asselineau.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3323850, posté à 23:08 le 09/07/2012  
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Finally
homereb a dit
le 09/07/2012 à 19:54
:

Exactement la même analyse que celle de François Asselineau.
Mais on s'en fout de ton Asselineau, il est pas vendable, ce mec.
Sinon, Le printemps érable, première d'une série de 8 épisodes sur les villes rebelles sur Courrier International.

Message n° 3323852, posté à 23:09 le 09/07/2012  
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Finally
Ah merde, c'est réservé aux abonnés. Bah, voilà, si vous avez la foi, c'est 7 boules par mois.

Message n° 3323887, posté à 00:08 le 10/07/2012  
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Benj
Il est où ton esprit communiste ?
Il est où le partage, là ?

Message n° 3324067, posté à 10:17 le 10/07/2012  
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homereb
Finally a dit
le 09/07/2012 à 23:08
:

Mais on s'en fout de ton Asselineau, il est pas vendable, ce mec.
Quelle agressivité !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3324347, posté à 16:56 le 10/07/2012  
+0.74
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moneo
Toute perte provoquée par Bruxelles sur les plans de la démocratie, de la souveraineté et de la transparence
Perte provoquée par Bruxelles ? Il me semble que rien ne nous a jamais été imposé pourtant : Nous avons voté plusieurs fois par référendum sur des sujets européens, et nous votons (très) régulièrement à des élections nationales pour des partis ayant intégré dans leurs programmes leurs points de vues sur l'Europe. Il ne me semble pas que les partis prônant un arrêt de l'intégration européenne (et donc un arrêt des "pertes" évoquées) soient majoritaires, loin s'en faut.
Ces supposées pertes de démocraties ne sont donc absolument pas provoqués par Bruxelles, mais par des mandats des différents peuples souverains. Peut-on alors parler de pertes ? Je pense que les votants pour des programmes de continuation de la construction européenne (encore une fois, largement majoritaire) ne le voient pas du tout comme cela.
Le nationalisme ne conduit pas à la guerre. L’ambition d’instaurer un Empire européen conduit à la guerre. L’ambition de faire entrer de force différents peuples dans un carcan mène à la guerre. En somme, c’est la construction européenne qui conduit à la guerre.
L'ambition unilatérale d'instaurer un empire européen conduit à la guerre, ça c'est sûr. Lorsque c'est une ambition partagé par toute l'Europe, ce raisonnement ne tient plus. L'UE ne fait entrer personne de force en son sein, et c'est là toute la différence. La Suisse, la Norvège ou encore l'Islande n'en font pas partie, je n'ai entendu personne dire "Forçons les à y entrer !!". Ce raisonnement est donc des plus stupide.
Toute la suite de l'article nie le fait que cette construction européenne n'est pas imposé par une entité centralisatrice, mais choisie par les différentes entités qui la composent. Et encore une fois la construction européenne est jalonnée de référendums, qu'on ne viennent pas me dire qu'elle s'est faite sur le dos des peuples. Je renvoie par ailleurs à mon premier argument là dessus.
Une Europe sans un régime centralisateur – mais une Europe d’Etats-nations qui coopèrent entre eux et n’ont pas peur des différences nationales.
Le pompom : C'est quoi l'UE actuellement, sinon une Europe d'Etats-nations ? Qui détient le pouvoir en Europe ajd ? Le Conseil Européen. De quoi est-il composé ? Des 27 chefs d'Etats des différents pays de l'Union. Nous avons donc bien une Europe d'Etats-nations en place. C'est bien cela qu'une intégration politique changerait.
Bon pour faire court, cet article est un ramassis de conneries et de contre-vérités. wot

*édité à 16:56 le 10/07/2012
Message n° 3324365, posté à 17:18 le 10/07/2012  
+0.28
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Finally
moneo a dit
le 10/07/2012 à 16:56
:

Perte provoquée par Bruxelles ? Il me semble que rien ne nous a jamais été imposé pourtant : Nous avons voté plusieurs fois par référendum sur des sujets européens, et nous votons (très) régulièrement à des élections nationales pour des partis ayant intégré dans leurs programmes leurs points de vues sur l'Europe. Il ne me semble pas que les partis prônant un arrêt de l'intégration européenne (et donc un arrêt des "pertes" évoquées) soient majoritaires, loin s'en faut.
Ces supposées pertes de démocraties ne sont donc absolument pas provoqués par Bruxelles, mais par des mandats des différents peuples souverains. Peut-on alors parler de pertes ? Je pense que les votants pour des programmes de continuation de la construction européenne (encore une fois, largement majoritaire) ne le voient pas du tout comme cela.
Référendum auquel nous avons voté "Non", le MAF actuel est un partisan du non, toutes les figures de l'opposition sont contre l'Europe en l'état (à part l'UMP).
L'organisation structurelle de l'Europe elle-même n'est pas démocratique, les directives européennes sont prises unilatéralement et le Parlement n'est pas consulté.
De même que le Parlement voterait les lois, il faudrait qu'il y ait une majorité d'électeurs qui participent à ces élections et que de ce Parlement soit issu une majorité claire, cohérente et disciplinée, transcendant les pays, ce qui n'est pas le cas.
moneo a dit
le 10/07/2012 à 16:56
:

L'ambition unilatérale d'instaurer un empire européen conduit à la guerre, ça c'est sûr. Lorsque c'est une ambition partagé par toute l'Europe, ce raisonnement ne tient plus. L'UE ne fait entrer personne de force en son sein, et c'est là toute la différence. La Suisse, la Norvège ou encore l'Islande n'en font pas partie, je n'ai entendu personne dire "Forçons les à y entrer !!". Ce raisonnement est donc des plus stupide.
moneo a dit
le 10/07/2012 à 16:56
:

Toute la suite de l'article nie le fait que cette construction européenne n'est pas imposé par une entité centralisatrice, mais choisie par les différentes entités qui la composent. Et encore une fois la construction européenne est jalonnée de référendums, qu'on ne viennent pas me dire qu'elle s'est faite sur le dos des peuples. Je renvoie par ailleurs à mon premier argument là dessus.
Parlons-en de la démocratie et du référendum, si tu veux bien, puisqu'apparement, c'est censé être important, ce qui rentre en contradiction avec ton premier point.
La majorité n'est pas une force politique représentant la vérité. La majorité est un courant de pensée, une fluctuation, composée de plusieurs individus qui ne sont pas majoritairement d'accord sur tous les points que le courant de pensée représente, il n'y a qu'à voir les dernières élections françaises.
Tu peux aussi prendre pour exemple l'appel au Maréchal Pétain par les forces au pouvoir en 1939 qui étaient socialistes. Ils représentaient quoi ? Qui ? Tu penses que tous les Allemands, lorsqu'ils ont mis le parti national-socialiste au pouvoir savaient qu'ils entérinaient la Shoah ?
Enfin, pour rester dans l'histoire récente de la WWII, oui, l'Europe amène la guerre, il n'y a qu'à voir la France déchirée entre résistants et collaborationnistes lorsque l'Allemagne l'a annexée. Il n'y a qu'à voir la Yougoslavie déchirée en quatre pays. Les exemples les plus réussis de réunion sont le fédéralisme (Allemagne, USA) et le confédéralisme (Suisse) où les Etats ont de véritables pouvoirs exécutifs, législatifs et détenteurs d'une importante autorité judiciaire, comme ce n'est pas le cas en Europe où les arrêts de la CEDH ou de la CJCE font force de loi.
Une Europe centralisatrice n'est certainement la solution à la guerre, le despotisme et le totalitarisme entraînant toujours des contestataires.
Et enfin, devrais-je demandais si la génération qui vient doit souffrir des décisions prises par référendum de leurs aînés ?
moneo a dit
le 10/07/2012 à 16:56
:

Le pompom : C'est quoi l'UE actuellement, sinon une Europe d'Etats-nations ? Qui détient le pouvoir en Europe ajd ? Le Conseil Européen. De quoi est-il composé ? Des 27 chefs d'Etats des différents pays de l'Union. Nous avons donc bien une Europe d'Etats-nations en place. C'est bien cela qu'une intégration politique changerait.
Enfin, si les Etats-Nation sont à la source de la construction Européenne, et c'est vrai que le fonctionnement des institutions européennes procède de la volonté des Etats membres pris individuellement. L’idée maitresse du pouvoir de la Communauté Européenne, c’est que celle-ci n’a pas la compétence de ses compétences, ce qui est fondamental dans l’idée de souveraineté des Etats.
Mais, les transferts de compétences ont atteint un tel degré dans leur nature que le Conseil Constitutionnel se voit obligé dans plusieurs décisions de demander la révision de la Constitution afin d’en permettre l’application (par référendum ? Non.). En ce sens plusieurs décisions conseillent la réforme de la Constitution pour permettre l’application de modalités de l’Union Européenne, comme en témoigne celle du 19 novembre 2004 sur le Traité établissant une constitution pour l’Europe. L’avis du Conseil Constitutionnel est dans la lignée des précédents, ces compétences « portent atteinte aux conditions essentielles d’exercice de la souveraineté nationale. » Ces mots sont révélateurs de la situation d’emprise de l’Europe sur les Etats membres et sur la mise en souffrance de la souveraineté nationale.
De surcroît, la décision célèbre de la Cour Justice des Communautés Européennes, l’arrêt Costa, entérine le principe essentiel de primauté du droit communautaire sur le droit interne : « le transfert opéré par les États, de leur ordre juridique interne au profit de l’ordre juridique communautaire, des droits et obligations correspondant aux dispositions du traité, entraîne donc une limitation définitive de leurs droits souverains contre laquelle ne saurait prévaloir un acte unilatéral ultérieur incompatible avec la notion de Communauté. » (1964)
Tandis qu'ici, en France, nos plus hautes autorités judiciaires, le Conseil d’Etat et la Cour de cassation, suivent la décision IVG du Conseil Constitutionnel (qui se déclare incompétent dans le contrôle de conventionalité) et se font l’écho de cette décision dans deux arrêts de principes incontournables, respectivement l’arrêt Nicolo et l’arrêt Jacques Vabre : « Le traité du 25 mars 1957, qui, en vertu de l’article susvisé de la constitution, a une autorité supérieure a celles des lois, institue un ordre juridique propre intègre à celui des Etats membres ; qu’en raison de cette spécificité, l’ordre juridique qu’il a créé est directement applicable aux ressortissants de ces Etats et s’impose à leurs juridictions » (Cass., mixte, 24 mai 1975).
En outre, l’établissement des directives directement applicables en droit interne achèvent de renforcer l’assise du droit communautaire sur le droit interne.
Enfin, la Cour Européenne des Droits de l’Homme assure le respect des droits et des libertés fondamentales des Etats envers leurs citoyens et les résidents.
CEDHSLF qui n'a jamais été approuvée par référendum.
Ces principes conditionnent le travail législatif et juridique des organes des Etats membres, ce qui remet en cause leur souveraineté nationale, tant l’immixtion de l’Europe dans la construction législative a pris l’ascendant sur les organes nationaux.
Bref, tu vois que l'Etat-Nation, malgré la preuve qu'il a fait de son efficacité dans la mandature de sa souveraineté, n'existe plus.

*édité à 17:23 le 10/07/2012
Message n° 3324370, posté à 17:23 le 10/07/2012  
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Finally
Alors non, je ne trouve pas que cet article soit un non-sens, mais si tu veux qu'on parle de la nécessité pour l'Europe d'être d'abord centralisatrice et despotique pour sa construction avant de trouver sa révolution démocratique, on peut en discuter.

Message n° 3324373, posté à 17:25 le 10/07/2012  
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Finally
Benj a dit
le 10/07/2012 à 00:08
:

Il est où ton esprit communiste ?
Benj a dit
le 10/07/2012 à 00:08
:

Il est où le partage, là ?
Bah j'ai essayé de le récupérer en PDF pour vous le filer, mais j'arrive pas, il me dit de m'abonner. C'est chelou, pourtant, je suis abonné depuis une semaine. M'enfin, j'ai pas encore reçu le premier numéro j'ai dû l'acheter au vendeur, la une était bien sur Montréal. J'ai pas encore fini de le lire, je vous raconterai si vous ne voulez pas attendre.

Message n° 3324388, posté à 17:41 le 10/07/2012  
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Medieval
Mais si, c'est le bon topic !

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
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