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Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 531605 fois par 13994 utilisateurs
   
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Message n° 3324389, posté à 17:41 le 10/07/2012  
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moneo
Finally a dit
le 10/07/2012 à 17:18
:

Référendum auquel nous avons voté "Non", le MAF actuel est un partisan du non, toutes les figures de l'opposition sont contre l'Europe en l'état (à part l'UMP).
L'organisation structurelle de l'Europe elle-même n'est pas démocratique, les directives européennes sont prises unilatéralement et le Parlement n'est pas consulté.
Il a été voté "non" à UN référendum, et celui-ci a été recalé. il n'est pas passé en Europe. On peut dire qu'il est "repassé" plus tard via le traité de Lisbonne. Encore une fois ce raité a été négocié par nos chefs d'Etats. Je ne crois pas que ceux-ci aient été dégagés démocratiquement derrière de la vie politique.
Les directives européennes ne sont absolument pas prises unilatéralement, mais sont le résultat de décisions prises en Conseil Européen. Faut arrêter de croire que la commission est autonome, elle ne fait que ce qu'on lui de faire, dans le cadre qui lui a été donné. En l'occurrence d'uniformiser le droit européen via des directives qui imposent aux Etats la mise en application des décisions prises conjointement par les représentants de ces mêmes Etats à Bruxelles.
Finally a dit
le 10/07/2012 à 17:18
:

De même que le Parlement voterait les lois, il faudrait qu'il y ait une majorité d'électeurs qui participent à ces élections et que de ce Parlement soit issu une majorité claire, cohérente et disciplinée, transcendant les pays, ce qui n'est pas le cas.
Je ne dis pas le contraire. Je dis juste qu'il faut arrêter de voir Bruxelles comme un pouvoir despotique. C'est bien trop simpliste.
Finally a dit
le 10/07/2012 à 17:18
:

De surcroît, la décision célèbre de la Cour Justice des Communautés Européennes, l’arrêt Costa, entérine le principe essentiel de primauté du droit communautaire sur le droit interne : « le transfert opéré par les États, de leur ordre juridique interne au profit de l’ordre juridique communautaire, des droits et obligations correspondant aux dispositions du traité, entraîne donc une limitation définitive de leurs droits souverains contre laquelle ne saurait prévaloir un acte unilatéral ultérieur incompatible avec la notion de Communauté. » (1964)
Tout comme les traités internationaux (qui régissent les interactions entre des Etats-nations !) priment sur le droit interne de chaque pays (cf par exemple la volonté américaine de faire ratifier ACTA pour imposer les vues des lobbys de Hollywood (pour faire très simple, car là n'est pas le sujet) en interne dans les pays...). Je ne vois donc pas la différence entre la primauté du droit communautaire et la primauté du droit international...
Finally a dit
le 10/07/2012 à 17:18
:

Enfin, la Cour Européenne des Droits de l’Homme assure le respect des droits et des libertés fondamentales des Etats envers leurs citoyens et les résidents.
CEDHSLF qui n'a jamais été approuvée par référendum.
N'a-t-elle pas été approuvé par nos représentants ? Ces mêmes représentants ont-ils été désavoués ensuite ?
Je maintiens donc que cet article est un non-sens : un pays qui souhaite sortir de l'UE peut le faire sans problème (cf le RU qui commence d'ailleurs à l'envisager), et l'UE est dirigé par une assemblée de représentant de chaque pays.
L'UE n'impose rien ! Elle ne fait que faire ce que les États lui demande de faire. Maintenant on est baigné dans 30 ans de discours politique national disant "c'est de la faute de l'union, pas la notre !" par lâcheté politique. Peut-être effectivement que si nos représentants assumaient un peu plus leur responsabilité (totale !) dans la construction européenne, et dans l'orientation sociétale qui en découle, peut-être les élections nationales auraient été différentes. Maintenant c'est ptet aussi aux citoyens de se bouger les fesses et de se renseigner sur le pourquoi du comment. S'ils veulent être des moutons, tant pis pour eux !
Pour revenir à ton article : comparer la volonté du 3ème Reich d'unifier l'Europe et celles des sociétés d'après-guerre de le faire, ce n'est pas un non-sens ? Assimiler Jean Monnet et Robert Schumann à des collaborationnistes ayant œuvré pour une unification européenne de quelque manière que ce soit, ce n'est pas une contre-vérité ?
C'est ce genre de discours qui mène à la guerre, c'est la peur de l'inconnu qui mène à la guerre, pas la volonté des peuples d’œuvrer ensemble. Sans doute faut-il désormais (et depuis longtemps par ailleurs) instaurer bien plus de démocratie en Europe, via des élections européennes (et pas nationales) d'un parlement européen avec des compétences bien plus élargies. Je vois mal comment on peut concilier cela avec moins d'intégration.

Message n° 3324409, posté à 17:55 le 10/07/2012  
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shibbyshibby
En gros, il rêve de ça :
 [x]
bos laugh2 maf

Message n° 3324419, posté à 18:16 le 10/07/2012  
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Medieval
shibbyshibby a dit
le 10/07/2012 à 17:55
:

En gros, il rêve de ça :
C'est ça mais sans les propos racistes et homophobes de votre président. Sinon, oui, la même, c'est parfait.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3324426, posté à 18:24 le 10/07/2012  
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shibbyshibby
Medieval a dit
le 10/07/2012 à 18:16
:

C'est ça mais sans les propos racistes et homophobes de votre président. Sinon, oui, la même, c'est parfait.
Racistes ? Et homophobes, c'est pour le tarlouze, c'est ça ?

*édité à 18:43 le 10/07/2012
Message n° 3324894, posté à 00:55 le 11/07/2012  
+1.00
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Message n° 3324973, posté à 09:56 le 11/07/2012  
+1.00
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Cable
Je sais pas si ça poste ici mais je voulais annoncer le Tracks Remix du 13 juillet sur Aaron Fotheringham, champion du monde de fauteuil roulant extrême.
 [x]

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 3324974, posté à 09:59 le 11/07/2012  
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moneo
El Gatito a dit
le 10/07/2012 à 23:53
:

Si on devait ne plus élire un politique suite à une action effectuée sur laquelle nous sommes fondamentalement en désaccord, nous n'aurions plus qu'à tous voter blanc à chaque élection.
Si tu souhaites voter pour des gens avec qui tu es fondamentalement en désaccord...

*édité à 10:00 le 11/07/2012
Message n° 3324976, posté à 10:02 le 11/07/2012  
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Finally
moneo a dit
le 11/07/2012 à 09:59
:

Si tu souhaites voter pour des gens avec qui tu es fondamentalement en désaccord...
Bah, perso, j'ai voté PdG au premier tour, j'ai dû voter PS au second, c'est comme ça, me sors pas ta gueule enfarinée en me disant que la politique est aussi tranchée...

Message n° 3325053, posté à 12:27 le 11/07/2012  
+0.85
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MauditeBénédicte
Hyper émouvant je trouve.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3325058, posté à 12:29 le 11/07/2012  
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moneo
Finally a dit
le 11/07/2012 à 10:02
:

Bah, perso, j'ai voté PdG au premier tour, j'ai dû voter PS au second, c'est comme ça, me sors pas ta gueule enfarinée en me disant que la politique est aussi tranchée...
El Gatito a dit
le 11/07/2012 à 10:24
:

Comme il serait mensonger de dire qu'il existe au moins un candidat avec lequel tu n'étais pas fondamentalement en désaccord avec son avis sur un point de politique abordé (il y en a des centaines) durant les dix dernières années ou sur un point de son programme, tu as donc voté blanc.
Je regrette mais non : j'ai fait le meme vote que toi finally, mais il n'y aucun point des deux programmes avec lequel j'étais fondamentalement en désaccord. Évidemment que ya des nuances sinon...

Message n° 3325059, posté à 12:31 le 11/07/2012  
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Finally
moneo a dit
le 11/07/2012 à 12:29
:

Je regrette mais non : j'ai fait le meme vote que toi finally, mais il n'y aucun point des deux programmes avec lequel j'étais fondamentalement en désaccord. Évidemment que ya des nuances sinon...
Ah ? Ils ont deux positions diamétralement différentes sur l'Europe, pourtant.

Message n° 3325072, posté à 12:41 le 11/07/2012  
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moneo
Mais pas du tout ! Aucun n'est pour un arrêt de la construction européenne, ce qui est le point de vue de ton article !!
Leurs moyens pour y arriver sont différents, mais Ps comme FdG vise à une intégration politique de l'Europe...

*édité à 12:42 le 11/07/2012
Message n° 3325074, posté à 12:43 le 11/07/2012  
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Finally
C'était pas par rapport à l'article, c'est pour te montrer que tu peux voter pour des gens avec qui t'es pas d'accord.

Message n° 3326963, posté à 14:34 le 13/07/2012  
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ricorod
Ils ont intérêt à se mettre à jour des dernières avancées de la recherche, dans Primeval.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3335015, posté à 23:28 le 20/07/2012  
+0.52
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kiry

--
Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
Message n° 3335489, posté à 07:58 le 21/07/2012  
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ricorod
C'était pas 14 morts ? Non pas que je compte...

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3335518, posté à 10:39 le 21/07/2012  
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Benj
J'en étais resté à 12.

Message n° 3335526, posté à 10:49 le 21/07/2012  
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ricorod
Benj a dit
le 21/07/2012 à 10:39
:

J'en étais resté à 12.
10 sur place, 4 à l'hôpital. C'est ce que je lis depuis le début.
Mais aujourd'hui, je lis plutôt 12, en effet. Praise the Lord ! Deux résurrections !

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3335540, posté à 11:36 le 21/07/2012  
+1.00
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Benj
ricorod a dit
le 21/07/2012 à 10:49
:

Mais aujourd'hui, je lis plutôt 12, en effet. Praise the Lord ! Deux résurrections !
Venez pass dire que la prière, ça marche pas !

Message n° 3335674, posté à 15:02 le 21/07/2012  
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ricorod

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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