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Sujet n°37353 créé le 20/09/2012 à 11:44 par Key - Vu 629816 fois par 8080 utilisateurs
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El Gatito a dit
Je pense qu'on retient plus facilement l'Histoire lorsqu'on peut la lier à des images, des anecdotes, la vision de ce que pouvait être la vie alors.
le 10/10/2012 à 11:32
:Je pense qu'on retient plus facilement l'Histoire lorsqu'on peut la lier à des images, des anecdotes, la vision de ce que pouvait être la vie alors.
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Ça on le fait toujours (anecdotes, vidéos même des films, fonctionnement par analogie...). Ce qui est nouveau, c'est que l'on doit de plus en plus demander aux élèves de "raconter". Exemple en 5ème : vous êtes un jeune écuyer et vous assistez à une cérémonie d'adoubement. Raconter.
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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
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El Gatito a dit
(j'ai une vision trop positive de l'élève de collège, c'est ça ?)
le 10/10/2012 à 11:54
:(j'ai une vision trop positive de l'élève de collège, c'est ça ?)
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Non, ce n'est pas la matière que les élèves détestent le plus. Les mômes restent curieux (mais ne foutent rien chez eux).
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El Gatito a dit
Plus sérieusement, ce genre de demande pour un devoir sur table n'a pas vraiment d'intérêt, non ?
le 10/10/2012 à 11:54
:Plus sérieusement, ce genre de demande pour un devoir sur table n'a pas vraiment d'intérêt, non ?
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C'est souvent qu'une question sur tout un devoir. On note leur capacité à réutiliser des connaissances du cours (dans les petites classes, on donne les termes à utiliser obligatoirement) dans un récit rédigé à la première personne. Le plus souvent c'est la cata.
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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
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Alors qu’en temps de paix, les sociétés occidentales font du principe moral « tu ne tueras pas » une interdiction capitale, tuer devient à la guerre un objectif, et même un ordre. Les armées transforment des civils en soldats qui se font tuer et tuent un adversaire diabolisé qui ne doit plus être considéré comme un homme.
Cette « contre-culture » ne suffit pas aux armées. Les armées veulent des actes, des soldats qui ne disent pas seulement qu’il est beau de mourir pour la patrie et de tuer l’ennemi, mais qui se fassent tuer et qui tuent. Pour obtenir ce résultat, elles les forment. Elles les entraînent à pratiquer des gestes qui tuent. L’important est de rendre naturel le meurtre en face-à-face. Cet entraînement, qui valorise l’endurance physique et accoutume à l’inhabituel, voire au répugnant (ramper dans la boue etc.…), vise également à constituer un groupe soudé. Il développe l’obéissance « sans hésitation ni murmure » à l’ordre du chef, qui commence par les pas cadencé comme le dit justement l’expression « mettre au pas ».
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D’après A. PROST, « Brutalisation des sociétés et brutalisation des combattants » in Les sociétés en guerre 1911-1946, pages 101 et 102, A. Colin, Paris 2003.
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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
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Medieval a dit
Y a pas une meuf à qui proposer un petit café dans ton amphi ?
le 10/10/2012 à 10:43
:Y a pas une meuf à qui proposer un petit café dans ton amphi ?
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mpm a dit
Attention, Fifi, bientôt on se rencontre, je te le rappelle.
le 10/10/2012 à 10:50
:Attention, Fifi, bientôt on se rencontre, je te le rappelle.
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Finally a dit
Je sais pas comment c'était à ton époque mais là, c'est pas comme ça que ça se passe...
le 10/10/2012 à 12:06
:Je sais pas comment c'était à ton époque mais là, c'est pas comme ça que ça se passe...
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Y a pas d'époque. Tu sympathises, tu échanges sur les cours et la vie, tu invites à boire un café. J'ai pas dit de lui proposer l'hôtel.
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Medieval a dit
Y a pas d'époque. Tu sympathises, tu échanges sur les cours et la vie, tu invites à boire un café. J'ai pas dit de lui proposer l'hôtel.
le 10/10/2012 à 12:08
:Y a pas d'époque. Tu sympathises, tu échanges sur les cours et la vie, tu invites à boire un café. J'ai pas dit de lui proposer l'hôtel.
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Ouais, ben j'ai un problème tripartite, si tu veux bien me passer l'expression, déjà, ce sont des élèves qui étaient en L1 l'année dernière alors que ma L1, je l'ai faite il y a deux ans, j'ai commencé avec un mois de retard, et je suis définitivement pas doué du tout pour les irl. Mais pas du tout.
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Tout récemment, dans un groupe de jeunes gens qui s’étaient réunis pour m’adresser des compliments, je disais :
« Le héros est mort. L’invalide seul demeure. Voyez surtout en moi un homme qui n’a pu parcourir 500 mètres à pied depuis l’âge de 23 ans. Ne regardez jamais la guerre à travers cette atmosphère légendaire et romanesque tissée de galons et de décorations. Considérez-la avec vos yeux les plus réalistes, et vous ne verrez que ventres ouverts, figures en bouillie, membres déchiquetés, vos mamans qui pleurent, vos fiancées qui pleurent, des orphelins qui réclament leurs pères. »
J’aurais pu ajouter autre chose et ceci m’amène à vous faire un aveu, un aveu qui m’en coûte et que peu de combattants, faute sans doute de savoir lire en eux-mêmes, se hasardent à articuler. La guerre a fait de nous, non seulement des cadavres, des impotents, des aveugles ; elle a aussi, au milieu de belles actions et de sacrifice, réveillé en nous, et, parfois porté au paroxysme, d’antiques instincts de cruauté et de barbarie. Il m’est arrivé – et c’est ici que se place mon aveu – à moi qui n’ai jamais appliqué un coup de poing à quiconque, à moi qui ai horreur du désordre et de la brutalité, de prendre plaisir à tuer.
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Discours d’un ancien combattant en 1936, à l’occasion d’une remise de décoration. Cité par A. PROST, Les anciens combattants et la société française, 1914-1939, Presses de Sciences-Po, Paris, 1977.
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Medieval a dit
le 10/10/2012 à 12:05
:Alors qu’en temps de paix, les sociétés occidentales font du principe moral « tu ne tueras pas » une interdiction capitale, tuer devient à la guerre un objectif, et même un ordre. Les armées transforment des civils en soldats qui se font tuer et tuent un adversaire diabolisé qui ne doit plus être considéré comme un homme.
Cette « contre-culture » ne suffit pas aux armées. Les armées veulent des actes, des soldats qui ne disent pas seulement qu’il est beau de mourir pour la patrie et de tuer l’ennemi, mais qui se fassent tuer et qui tuent. Pour obtenir ce résultat, elles les forment. Elles les entraînent à pratiquer des gestes qui tuent. L’important est de rendre naturel le meurtre en face-à-face. Cet entraînement, qui valorise l’endurance physique et accoutume à l’inhabituel, voire au répugnant (ramper dans la boue etc.…), vise également à constituer un groupe soudé. Il développe l’obéissance « sans hésitation ni murmure » à l’ordre du chef, qui commence par les pas cadencé comme le dit justement l’expression « mettre au pas ».
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Ah bah c'est en quelle classe, ça ? Parce que si j'avais eu ce genre de cours au lycée, j'y serais peut-être allé.
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Finally a dit
Ah bah c'est en quelle classe, ça ? Parce que si j'avais eu ce genre de cours au lycée, j'y serais peut-être allé.
le 10/10/2012 à 12:10
:Ah bah c'est en quelle classe, ça ? Parce que si j'avais eu ce genre de cours au lycée, j'y serais peut-être allé.
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Troisième. Je ne suis en rien novateur en choisissant ces deux textes. C'est le nouvel angle (10 ans tout de même) dans la recherche historique : violence de masse et ensauvagement des soldats et des sociétés.
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El Gatito a dit
Ils regardaient les ptérodactyles voler par la fenêtre.
le 10/10/2012 à 12:17
:Ils regardaient les ptérodactyles voler par la fenêtre.
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Bien sûr, à Paris X Nanterre, il y en avait des milliers de dinosaures qui fumaient des pétards toute la journée sans jamais mettre un pied dans un amphi.
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El Gatito a dit
Ce que j'aimais, c'est qu'on me raconte l'Histoire comme une histoire. Le déroulement des évènements, la réaction des masses, les décisions prises par des individus, dans quelles conditions, avec quel contexte, les multiples points de vue, etc. Je n'ai rencontré qu'un seul professeur qui s'approcha de cette façon de faire, cela représente les deux seules années dont je me souvienne de quelque chose dans cette matière.
le 10/10/2012 à 12:23
:Ce que j'aimais, c'est qu'on me raconte l'Histoire comme une histoire. Le déroulement des évènements, la réaction des masses, les décisions prises par des individus, dans quelles conditions, avec quel contexte, les multiples points de vue, etc. Je n'ai rencontré qu'un seul professeur qui s'approcha de cette façon de faire, cela représente les deux seules années dont je me souvienne de quelque chose dans cette matière.
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mpm a dit
Pour moi Spip, c'est la meilleure solution quand tu as plein de rédacteurs qui n'y connaissent rien.
le 10/10/2012 à 09:15
:Pour moi Spip, c'est la meilleure solution quand tu as plein de rédacteurs qui n'y connaissent rien.
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mpm a dit
Comment ça ?
le 10/10/2012 à 12:41
:Comment ça ?
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mpm a dit
Je l'utilise pour développer, et franchement j'ai toujours réussi à faire ce que je voulais soit par moi-même, soit grâce à sa super communauté.
le 10/10/2012 à 12:42
:Je l'utilise pour développer, et franchement j'ai toujours réussi à faire ce que je voulais soit par moi-même, soit grâce à sa super communauté.
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Pis niveau objet, c'est souvant mal ou pas implémenté. M'enfin, je connais pas Spip. Mais Wordpress, par exemple, c'est pas une sinécure.
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Bbsiocnarf a dit
Pis niveau objet, c'est souvant mal ou pas implémenté. M'enfin, je connais pas Spip. Mais Wordpress, par exemple, c'est pas une sinécure.
le 10/10/2012 à 12:55
:Pis niveau objet, c'est souvant mal ou pas implémenté. M'enfin, je connais pas Spip. Mais Wordpress, par exemple, c'est pas une sinécure.
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Wordpress c'est clairement pas le bon exemple, malgré que tu peux très bien ajouter une couche de classes objet. Et tu ne peux pas toujours développer de zéro.
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Soyez réalistes, exigez l'impossible.
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MauditeBénédicte a dit
Tu seras le très bienvenu, avec ou sans Nokia !
le 10/10/2012 à 11:14
:Tu seras le très bienvenu, avec ou sans Nokia !
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MauditeBénédicte a dit
WD, tu seras avec Flocon ?
le 10/10/2012 à 11:16
:WD, tu seras avec Flocon ?
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bbd a dit
Wordpress c'est clairement pas le bon exemple, malgré que tu peux très bien ajouter une couche de classes objet. Et tu ne peux pas toujours développer de zéro.
le 10/10/2012 à 13:06
:Wordpress c'est clairement pas le bon exemple, malgré que tu peux très bien ajouter une couche de classes objet. Et tu ne peux pas toujours développer de zéro.
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