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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2376222 fois par 24228 utilisateurs
   
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Message n° 3643859, posté à 18:57 le 25/04/2013  
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Baje
FP Unchained a dit
le 25/04/2013 à 18:54
:

Grandmaster chez tonton ? Sérieux ?
Normal, c'est chinetoq.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3643864, posté à 19:02 le 25/04/2013  
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FP Unchained
Ben c'est ce que je me disais aussi y a deux-trois jours vu qu'il est dans une salle pourrie de mon ciné, mais je l'avais vu nulle part.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3643867, posté à 19:09 le 25/04/2013  
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tenia
Baje a dit
le 25/04/2013 à 18:37
:

Si tu vois pas le réducteur de bruit, là, je peux rien faire pour toi... J'ai eu que quelques screens donc je peux pas confirmer qu'en dehors d'un bruit ultra présent dès que le réducteur a été désactivé, les quelques scènes avec grains bleu soit aussi présent sur le bluray.
Honnêtement, j'en sais rien.
Il est clair que t'as des screens avec un bruit affreux, et des autres très lisses, et vu le niveau de détails, c'est probablement du à un bon coup de DNR.
Je serais bien incapable de dire si c'est intentionnel ou non.
D'un autre côté, y a aussi ça :
Donc je ne sais pas.
Ce que je sais, c'est qu'une partie de ces défauts ne m'ont pas choqués en salles, sauf les noirs qui tirent clairement sur les bleus.
Mais tout est possible.
FP Unchained a dit
le 25/04/2013 à 18:53
:

Ca a longtemps été 4,5. Mais trop de défauts. Et ça mérite pas moins que 4, à mes yeux.
Et on dit que je suis parfois trop gentil...

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3643872, posté à 19:17 le 25/04/2013  
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Baje
C'est relativement laid. Et oui, je sais qu'il y a des scènes sans lissage, heureusement :p
Je l'ai d'ailleurs dit en sortant de la salle, ici, me semble.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3643914, posté à 20:47 le 25/04/2013  
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FP Unchained
tenia a dit
le 25/04/2013 à 19:09
:

Et on dit que je suis parfois trop gentil...
Tu l'as vu ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3643922, posté à 20:49 le 25/04/2013  
+1.92
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Batefer
TONY STARK 3
Pardon ? Iron Man ? Il était dans le film ? Désolé, j'ai pas remarqué.
Shane Black prend un peu trop au pied de la lettre les leçons de Christopher Nolan en supprimant simplement le PERSONNAGE PRINCIPAL TITRE DU FILM du film. Et en lui ajoutant quelques problèmes psys, histoire de faire bon poids et verser encore davantage dans le pathos de bon aloi, tel qu'il sied apparemment à tout bon superhéros digne de ce nom. (psst Shane, tu es chez MARVEL là, pas chez DC, tu es supposé faire fun et divertissant, pas triste et chiant).
Des Avengers, il ne sera question qu'au détour d'une bribe de dialogue, de deux allusions à Thor, et c'est marre. Étrange. Non seulement le scénario fait tout ce qu'il peut pour sortir Tony Stark de son armure dès que possible (je soupçonne fortement l'intervention de RDJ, qui est ici dans pratiquement chaque plan), mais tous les moyens sont bons pour justifier l'absence totale de ses compères. Tout est bon, y compris les incohérences les plus balourdes bien sûr.
Par exemple,
Stark est un milliardaire qui a plein d'ennemis de toute part, et passe son temps à construire des dizaines d'armures, mais les planque absolument toutes au même endroit ? Vraiment ? Même pas une petite de rechange dans un garage quelque part ?
Du coup, quand des ennemis invulnérables se présentent, il... se défend à mains nues, ou avec les moyens du bord (mais parvient tout de même à survivre miraculeusement à chaque fois, bien entendu), mais n'appelle aucun de ses joujoux, et passe donc la moitié du film à discuter avec un gamin dans le Tennessee. Trop bien.
Le "Mandarin" n'attaque sa maison que quand Stark en donne l'adresse à la télévision. L'adresse de TONY STARK était donc secrète jusque là. Vraiment ? VRAIMENT ??
Enfin, il se sait donc la cible du "Mandarin", mais ne dispose apparemment d'aucune défense aérienne (ne serait-ce que, oh, une batterie d'armures autonomes COMME ON LE VOIT À LA FIN), ni d'aucun système radar anti-intrusion, je ne sais pas, des bricoles que devrait sûrement posséder UN ANCIEN MARCHAND D'ARMES.
À propos de Pepper,
Outre que sa survie à sa chute me fut joyeusement spoilée par la dernière bande-annonce - je n'ai qu'à pas regarder les bandes-annonces, certes, mais leur but n'est théoriquement pas de griller une "surprise", elles n'ont pas à être toutes aussi stupides que celles de Terminator Salvation - et que je regrette finalement qu'ils n'aient pas été au bout avec cette idée, il n'y a bien sûr aucun suspense puisqu'elle se fait injecter le sérum machintruc pour devenir invulnérable. Ce dont Tony la débarrasse en 2 minutes à la fin, hors champ, bien entendu.
À part ça, le fait que ce soit elle qui élimine Killian est bien raccord avec le fait que le film n'aurait pas dû s'appeler IRON MAN.
Quant au Mandarin,
Je ne suis pas un spécialiste du personnage, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que le personnage du Mandarin subit là un véritable viol, un outrage, une disgrâce tels que n'en ont pas cauchemardé ses fans les plus hardcores. Je suis sûr que Black va recevoir des menaces de mort pour ça. Je ne plaisante pas : même moi qui n'éprouve rien pour le perso, j'ai ressenti comme une gifle en plein visage le twist du milieu du film. Pauvre, pauvre Ben Kingsley, qui ne s'attendait sûrement pas à ça, mais en profite du coup pour cabotiner à mort et nous sortir un vieil accent chelou de derrière les fagots. Ben, au coin.
Ah, oui, important : la phrase que j'attendais le plus, venue des bandes-annonces, "Lesson number one: Heroes. There is no such thing.", dite sur un ton tellement juste et inquiétant, est ABSENTE DU FILM. Pouah.
Concernant la scène post-générique attendue,
C'est une insulte de plus aux spectateurs qui s'attendent à un minimum de mythologie comme c'est de coutume, quelque chose qui relie ce film au suivant, ou fait apparaître un élément qui sera important pour la suite. Et là, rien, zip, que dalle, juste une scène "comique" et un guest inutile. C'était vraiment pas la peine. Vraiment ? Vraiment.
Et le pompon, pour enfoncer le clou :
TONY STARK will return. Mais pas IRON MAN ? (voir ci-dessus). Ahem...
La musique de Tyler : c'est bien la peine de composer un thème héroique très sympathique pour ne pas l'entendre avant le générique de fin, et sacrifier celui du début au profit d'une chanson hip-hop à la con. Bien joué, hein. Cette disparition du générique de début, ce qui me semblait de tradition dans les films de superhéros, a tendance à disparaître et je n'aime pas ça.
Bref. Malgré toutes ces critiques, et bien que ce qui précède ressemble davantage à un coup de gueule qu'à ce que j'imaginais, ce n'est pas le four que fût le 2. Non, parce que le tout reste très divertissant, la réalisation est bonne (j'en veux moins à Docteur Shane le metteur en scène, qui s'en sort avec les honneurs, qu'à Mister Black le scénariste), les effets spéciaux sont beaux et ne font jamais "tocs" (le seul véritable raté est un effet de flammes à la fin tellement irréel que j'ai cru à une hallucination de Tony).
Tout ça est assez rythmé (hormis le début, c'est très long à démarrer) et agréable à voir. Mais le scénar pue et constitue une occasion manquée telle que j'en ai rarement vue.
Pour ces raisons, je ne peux pas le "déconseiller" réellement, mais il ne faut surtout pas s'attendre à ressortir du film avec le sourire. On peut apprécier le côté purement technique, mais la trahison des personnages reste à mon sens une monumentale erreur de Black.
À ce sujet, je me demande si il a envoyé une petite carte à Joss Whedon lui disant "Ça, c'est pour les 10 dollars que tu me devais. Démerde-toi maintenant."

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3643930, posté à 21:09 le 25/04/2013  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 25/04/2013 à 20:49
:

Quant au Mandarin,

Je ne suis pas un spécialiste du personnage, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que le personnage du Mandarin subit là un véritable viol, un outrage, une disgrâce tels que n'en ont pas cauchemardé ses fans les plus hardcores. Je suis sûr que Black va recevoir des menaces de mort pour ça. Je ne plaisante pas : même moi qui n'éprouve rien pour le perso, j'ai ressenti comme une gifle en plein visage le twist du milieu du film. Pauvre, pauvre Ben Kingsley, qui ne s'attendait sûrement pas à ça, mais en profite du coup pour cabotiner à mort et nous sortir un vieil accent chelou de derrière les fagots. Ben, au coin.

Ah, oui, important : la phrase que j'attendais le plus, venue des bandes-annonces, "Lesson number one: Heroes. There is no such thing.", dite sur un ton tellement juste et inquiétant, est ABSENTE DU FILM. Pouah.
Viol est le mot. Passé ce passage, il n'y avait rien d'autre que déprime et désarroi en moi. Je m'en foutais du film. Je voulais juste de l'action. Et l'action est cool.
Faut pas s'attendre à un grand scénario dans un film comme ça, ma foi...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3643931, posté à 21:09 le 25/04/2013  
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FP Unchained
Dois-je rappeler que Joss Whedon a dit après avoir vu le film "je fais quoi avec ça moi maintenant ?" ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3643933, posté à 21:14 le 25/04/2013  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 25/04/2013 à 21:09
:

Dois-je rappeler que Joss Whedon a dit après avoir vu le film "je fais quoi avec ça moi maintenant ?" ?
Pour de vrai ?

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3643934, posté à 21:14 le 25/04/2013  
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FP Unchained
Ah oui oui.
EL, encore une fois.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3643981, posté à 21:44 le 25/04/2013  
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Batefer
Euh oui d'accord, mais il faut être honnête, si tu penses à ça, il veut dire que IM3 est tellement énorme qu'il ne pense pas pouvoir faire mieux. Je ne pense pas qu'il se permettrait jamais de critiquer le film publiquement, je parierais même que c'est dans son contrat chez Marvel.
Ça m'étonnait bien aussi...

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3643990, posté à 21:48 le 25/04/2013  
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Finally
Batefer a dit
le 25/04/2013 à 20:49
:

À propos de Pepper,

Outre que sa survie à sa chute me fut joyeusement spoilée par la dernière bande-annonce - je n'ai qu'à pas regarder les bandes-annonces, certes, mais leur but n'est théoriquement pas de griller une "surprise", elles n'ont pas à être toutes aussi stupides que celles de Terminator Salvation - et que je regrette finalement qu'ils n'aient pas été au bout avec cette idée, il n'y a bien sûr aucun suspense puisqu'elle se fait injecter le sérum machintruc pour devenir invulnérable. Ce dont Tony la débarrasse en 2 minutes à la fin, hors champ, bien entendu.

À part ça, le fait que ce soit elle qui élimine Killian est bien raccord avec le fait que le film n'aurait pas dû s'appeler IRON MAN.
Mais LA question qui me taraude c'est : Est-elle adorablement sexy ?

Message n° 3644032, posté à 22:25 le 25/04/2013  
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liloboot
Non mais attends, moi j'ai bien aimé le 2. Plus que le 1, même, je crois.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 3644033, posté à 22:25 le 25/04/2013  
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liloboot
Mais attention, j'y mettrais pas ma main à couper, hein.

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Rock 'n' roll.
Message n° 3644034, posté à 22:25 le 25/04/2013  
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liloboot
Et puis si, tiens, allez.

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Rock 'n' roll.
Message n° 3644080, posté à 23:34 le 25/04/2013  
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tenia
Ah non, mais ça n'a rien à voir. Mais quand t'as un film de 2h dont tu sors déçu, où tu dis qu'il n'y a, en gros, que les quelques scènes d'action qui valent le coup, et que tout le reste tient du viol, foutre 4/5, et penser même à mettre 4.5/5, perso, ça me parait un sacré grand écart entre le développement et la conclusion.
J'ai lu ton avis, je me suis dit "pow ça dépasse pas le 5-6/10, quoi".
FP Unchained a dit
le 25/04/2013 à 21:09
:

Dois-je rappeler que Joss Whedon a dit après avoir vu le film "je fais quoi avec ça moi maintenant ?" ?
Oui m'enfin, est-il sincère ou est-ce que ça ne tiendrait pas plutôt du montage de buzz en soufflé ?

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 06:38 le 26/04/2013
Message n° 3644247, posté à 11:36 le 26/04/2013  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 25/04/2013 à 21:44
:

Euh oui d'accord, mais il faut être honnête, si tu penses à ça, il veut dire que IM3 est tellement énorme qu'il ne pense pas pouvoir faire mieux. Je ne pense pas qu'il se permettrait jamais de critiquer le film publiquement, je parierais même que c'est dans son contrat chez Marvel.
Oui, c'est comme ça que je le prennais avant de voir le film.
Mais une fois le film vu, et
spoiler
IM qui n'est plus IM, il n'y a plus son coeur ni rien,
je le prends comme je t'ai dit, le "je fais quoi avec ça maintenant ?". Je sais, c'est incompréhensible, mais je ferai mieux si tu comprends vrmt pas.
liloboot a dit
le 25/04/2013 à 22:25
:

Non mais attends, moi j'ai bien aimé le 2. Plus que le 1, même, je crois.
Normal. Le 2 est meilleur et se prend moins au sérieux, moins pour ce qu'il n'est pas.
tenia a dit
le 25/04/2013 à 23:34
:

Oui m'enfin, est-il sincère ou est-ce que ça ne tiendrait pas plutôt du montage de buzz en soufflé ?
On pourra en débattre sur la signification de cette phrase quand tu connaitras la fin, honnêtement.
tenia a dit
le 25/04/2013 à 23:34
:

Ah non, mais ça n'a rien à voir. Mais quand t'as un film de 2h dont tu sors déçu, où tu dis qu'il n'y a, en gros, que les quelques scènes d'action qui valent le coup, et que tout le reste tient du viol, foutre 4/5, et penser même à mettre 4.5/5, perso, ça me parait un sacré grand écart entre le développement et la conclusion.
J'ai lu ton avis, je me suis dit "pow ça dépasse pas le 5-6/10, quoi".
Non mais quelles scènes d'action aussi. Elles sont hallucinantes. Vraiment. J'ai pris un pied pas croyable.

--
J'AIME FINALLY

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Message n° 3644519, posté à 18:39 le 26/04/2013  
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BelXander
FP Unchained a dit
le 26/04/2013 à 11:36
:

Non mais quelles scènes d'action aussi. Elles sont hallucinantes. Vraiment. J'ai pris un pied pas croyable.
Sérieux ?
Car je suis d'accord avec vous sur l'énorme déception qu'est cet Iron Man 3 et sur sur les divers éléments spoilant, mais moi, même les scènes d'action ne m'ont pas marqué.
Limite, j'ai préféré les bastons que les batailles. J'entends par là quand Tony Stark est lui-même et pas Iron Man ! Un comble.
spoiler
Car, on passera la destruction de sa demeure, vu dans sa globalité dans les bandes annonces (sauf le petit passage Pepper), ensuite, qu'est-ce qu'on a ?
La récupération des passagers de Air Force One. Somme toute sympa, mais pas de quoi s'extasier.
Et la bataille finale avec les 40 armures autonomes qui s'annonçait vraiment énorme n'est que survolé. On voit une armure foutre un coup de poing, une autre se faire détruire, une voler à toute vitesse de méchant en méchant. Et voilà.
Ah, une armure va servir de cale. J'oubliais ça. Super important, sinon, tout s'effondrait, et le film se finissait 20 minutes plus tôt.
Après, on voit que Tony passer d’armures en armures, poursuivi par le bad guy.
Franchement, j'ai été très déçu et frustré par ce résultat.
Au final donc, les baston de Tony (contre la meuf dans la ville paumé dans le Tennessee, ou à Miami quand il n'a qu'une jambière et un gant) m'ont paru bien plus cool.
Je terminerais avec un autre spoil sur les méchants du film.
spoiler
Notamment le Mandarin.
Je crois avoir lu quelque part que le réal et le scénariste voulait pas d'un méchant aux pouvoirs magiques/extraterrestre (car je le rappelle, le Mandarin (le vrai) a 10 bagues (10 anneaux) lui procurant divers pouvoirs assez cool, genre maitrise de la glace, du feu, de la foudre, etc...), et donc du coup en ont fait un effroyable terroriste méchant vilain pas beau qui utiliserait des techniques plus classiques et réalistes.
Sur l'idée, et au vu des BA, je me suis dit, pourquoi pas. Un peu comme Bane dans The Dark Knight Rises quoi. Un méchant plus réaliste, peut-être plus crédible, moins "comics" dans l'âme.
Il aurait donc été plus adepte des technologies dans mon esprit, un peu comme Whiplash dans Iron Man 2 ?
Bref, ça pouvait le faire.
Et donc... on a en vrai ce qu'on a dans le film. Une putain d’hérésie. Un massacre. Un viol.
Bordel, le Mandarin c'est LE putain d'ennemi d'Iron Man. Un nemesis. Et ils ont osés faire ça ? Sérieusement ?
Au début, surprise passé, je me suis dit. C'est une blague. Il a fait ça car il se doutait que Tony s'était infiltré et il a joué le boulet pour que les gardes aient le temps se ramener. D'ailleurs, il dit à Aldrich qu'il a rien dit, avec un regard mystérieux. Je me suis dit, c'est ça. C'est forcément ça.
Mais il s'est avéré que non...
Bref, je partais donc sur l'idée que le réal et le scénariste voulait pas d'un ennemi avec des super pouvoirs ou équivalent, que ce soit magique ou extraterrestre.
Je m'attendais à une confrontation technologique, même si ça aurait un peu fait répétition (Iron Monger, Whiplash, et encore un ? ça aurait fait beaucoup), mais en fait...
Bah on a un mec qui peut monter sa température corporelle à presque 3000 °C. OK... Et donc c'est normal. C'est génétique quoi. C'est pas magique ou extraterrestre. Ça passe. Ils ont réussi leur coup.
PUTAIN DE MERDE.
Z'ont pas voulu faire que les bagues du Mandarin aie des pouvoirs, mais z'ont donnés au méchant du film et à ses sbires un pouvoir digne de la Torche Humaine !
Sérieux, quand j'ai vu les mecs se transformer en morceau de lave humanoïde, je me suis dit, mais putain, c'est pas considéré comme un super pouvoir ça ?
On nous a retiré un putain d'ennemi, avec un potentiel énorme, pour nous pondre une merde sans nom à la place. Non parce que leur extremis à la con, ils peuvent se le foutre où je pense.
(même si ça aurait pu faire un bon truc mais avec un film uniquement concentré sur ça peut-être. Un sur le Mandarin. Un sur Extremis.)

*édité à 18:40 le 26/04/2013
Message n° 3644575, posté à 20:44 le 26/04/2013  
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FP Unchained
Sinon, on notera que Tony se fait enlever par des arabes dans le 1, contre des chinois dans la BD, et que le Mandarin est ici un terroriste arabe comparé à Ben Laden, notamment. Oui. Mandarin. Arabe. Normal.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3644789, posté à 01:54 le 27/04/2013  
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Baje
FP Unchained a dit
le 26/04/2013 à 20:44
:

Sinon, on notera que Tony se fait enlever par des arabes dans le 1, contre des chinois dans la BD, et que le Mandarin est ici un terroriste arabe comparé à Ben Laden, notamment. Oui. Mandarin. Arabe. Normal.
Le nom est débile (par rapport au fait que c'est sensé être un arabe) mais dans le film, c'est un des seuls trucs potable (c'est un bien grand mot) que j'ai pu retiré du scénario.
Bon sinon.
Une réalisation très correcte, ce qui est rare depuis de longues années dans un BB.
Des scènes de batailles correcte, ce qui est aussi rare.
Pas un rond dans le scénario. Ce qui est systématique depuis quelques bonnes années maintenant. Et je ne parle pas du viol de persos par rapport au comic ou quoi que ce soit. Juste, j'y connais rien et le scénario est juste nul à chier.
Je pense que j'ai du louper une centaine d'incohérences et d'invraisemblances en tout genre, ce qui en fait toujours déjà plus d'une centaine. C'est tellement pathétique que même niveau pouvoirs c'est n'importe quoi. C'est encore plus ridicule que quand Sangoku est dans une merde noire et te sort un Deus Ex de son slip.
Ya rien qui est relié correctement tout au long du film et pour Batefer qui parle de la fin, en fait la fin, tu le vois au début
début
Quand tout explose, en fait rien n'explose. Non, ne cherche pas à comprendre, elles viennent de la les armures. Qui, d'ailleurs, en passant, en plus de pouvoir s'assembler toute seule, l'armure dont on te casse les couilles avec dans tout le film est aussi sensé être la seule autonome. Mais passons.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 03:31 le 27/04/2013
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