Je préfèrerai en chier pour me sortir de ce merdier, plutôt que m'enfoncer encore plus dans un système voué à la ruine.

De quelle manière ?

On y reste. Mais si c'est une prison, là question a le mérite d'être posé. On garde l'Euro, c'est qu'une monnaie et la seule bonne idée de l'Europe limite, mais on zappe tout un tas de restrictions comme l'ouverture à la concurrence de tout ce qui bouge par exemple.

Quand on voit les pays présents dans ces organisations, je me dis qu'il faut vraiment faire des trucs bizarres pour en être banni...La dette c'est un faux problème. Si on avait des finances vraiment équilibrées (par sur la ligne), l'Etat pourrait faire des bénéfices et fonctionner sans emprunter tout le temps et pourrait rembourser de la dette, comme ça on nous ferait pas chier et on nous laisserait faire nos mic-macs dans notre coin !Nucléaire, c'est quoi le souci ?

Démocratiquement, ça serait mieux, moins douloureux et sûrement moins risqué qu'un coup d'Etat qui amènerait peut-être un abruti au pouvoir.

C'est sûr que si on a encore assez de rustines à mettre sur ce vieux pneu crevé autant continuer...

Pour cela il faudrait réduire drastiquement le poids de l'Etat dans l'économie. Ce qu'aucun politique français n'a proposé aux dernières présidentielles.

Y a des gens très compétents (économistes, géopolitologues) qui réfléchissent et qui pensent que des alternatives existent. Je crois que personne sur le forum n'a la solution détaillée, ou en tout cas, il ne le dit pas.

Comme l'a dit hier Attali, c'est pas au niveau national que ça peut fonctionner, mais au minimum au niveau européen, voire mondial. De toute façon, tout le monde est dans la merde ou presque.

C'est vraiment la réplique à la noix, ça. Si on réfléchissait toujours comme ça, l'homme ne serait jamais sorti de sa caverne.

C'est un point de vue, moi je pense que si l'Etat était beaucoup plus impliqué dans l'économie on aurait moins de comportements douteux, et plus de boulot localisé en France.Sans tout nationaliser, je pense qu'avoir des entreprises d'Etat dans différents secteurs permettrait de fixer certaines règles, certains barêmes.Les secteurs de l'énergie, des transports, de santé ne devraient pas être concurrenciels. Les prix/qualité de la bouffe bien plus contrôlés.Bref laisser l'Etat au maximum en dehors de l'économie la laisse aux mains de rapaces qui n'ont pas l'avenir de populations entières en ligne de mire, mais leurs seuls comptes en banque.

Le poids, entre autre.

Non mais ce que je veux dire c'est que le grand soir, c'est impossible. Notre système s'est pas imposé de lui-même en un jour. Il est mouvant et se crée et s'enrichit au fil du temps.

Donc changer de système me parait impossible. Le faire évoluer, pourquoi pas, par petites touches.

Mais à quoi on touche en premier ? L'air de rien, ce système interdépendant, économiquement, il nous met dans la merde, même si on a jamais vécu aussi bien, ils augmentent les inégalités, mais on évite la guerre. Sortir de l'interconnexion c'est risquer de nuire à la sécurité collective.

L'UE, c'est la défense des intérêts particuliers au niveau européen. L'ONU, une assemblée de façade, une aristrocratie de fait. Aristocratie à laquelle on ne peut rien du fait de l'arme nucléaire. Et s'en séparer est impossible (théorie des jeux, Aron,...)

Je crois que personne n'est assez naïf ici pour croire qu'on peut changer un système en une semaine non plus.

Au niveau mondial, c'est impossible : les Etats sont les seuls souverains, ils ont seuls la capacité de faire la guerre. Certes, des multinationales les concurrencent en termes économiques.

C'est sacrément ironique, on veut faire disparaitre les Etats pour faire émerger une organisation supranationale à même d'imposer des règles et une manière de fonctionner dans les Etats, chose faisable par l'Etat uniquement.

Quand tu parles de faire évoluer ce système, c'est forcément une question de rustines. Vu que ce système est clirement en bout de course, y a vraiment plus rien d'autre à faire que de changer fondamentalement la façon dont on fonctionne.

Bien qu'on soit un pays économiquement sur le déclin, on pèse quand même énormément, ça donne du poids pour impulser du neuf, il faut juste un gouvernement assez burné pour le faire.Qui mettrait la France et ses 65 millions de consommateurs sur la touche ?Si on décide de sortir du système capitaliste, éventuellement de fermer le CAC40, qui pourrait vraiment nous forcer la main ?Personne n'est foutu de faire plier la Corée du Nord, mais nous on devrait s'écraser, se laisser dicter une façon de fonctionner qui est contraire à notre devise ?

Je ne vois vraiment pas quels obstacles pourraient entraver la volonté d'un vrai changement.Faudrait se laisser écraser comme la Grèce et les autres ? Au nom de quoi ?

Putain mais Montebourg, il attend quoi pour démissionner ?

Sinon, les actions de groupe ne pourront pas être utilisées pour la santé et l'environnement... Eh ben.

J'ai de plus en plus honte.