Pourquoi mentionner Fickou alors que le RCT voulait le conserver ?Et même si Ivaldi est une très bonne surprise, niveau potentiel, Orioli est au-dessus pour moi. Partager le temps de jeu entre un talon expérimenté et un jeune, c'est un choix logique. Ivaldi était juste au mauvais endroit au mauvais moment.

Ou avoir suivi la Coupe du Monde cet été en France. Et donc savoir que les anglais ont des kilomètres d'avance sur nous dans cette catégorie avec une immense pépite en 8.

Génial, le RCT voulait le conserver...en attendant , il avait pas joué la saison avant son départ, alors que sa 1ere saison au stade, il fut l'un des piliers de l'équipe. Perso, je traduis ça par "oui oui, Gael, on te veut, mais t'es 3eme ou 4eme choix. donc si tu restes, faudra te contenter de quelques bouts de matchs par ci par là". Le stade toulousain a déjà fait pareil, genre Nicolas, le "vieux" Bezy, Chateau, .... donc ils se sont barrés. La différence, c'est que Fickou au final a éclaté à Toulouse car on lui a permis de s'exprimer, chose qu'aurait du faire le RCT. Mais pour ça, il faut avoir un peu confiance envers le joueur.

Yep. Maintenant, la question, c'est de savoir si c'est parce que nos jeunes sont nuls, bossent pas assez, qu'on les forme mal, qu'on n'a pas de talent... ou si ça vient d'un problème de politique de "presque" tous les clubs (et encore, on peut dire de tous les clubs même je pense), qui forment des jeunes (tous les clubs ont des centres de formation, les gros clubs ont de bien meilleurs centres de formation que la majorité des clubs étrangers à la base) mais qui derrière n'ont absolument pas confiance en leurs propres jeunes. Politique bien aidée par la fédé, la ligue, tous les acteurs du rugby en gros, qui ont totalement raté le train du professionnalisme.

Parce que former, c'est bien. Apprendre la technique, faire de la muscu, visionner des vidéos, etc...... c'est génial. Mais comme pour tout métier,ya un moment où les "livres" faut les laisser de côté, et faut mettre la main à la pâte. Et c'est pas en jouant des matchs espoirs, donc qu'avec des jeunes non expérimentés que tu vas apprendre tout ce qu'il faut.

Le talent, il est là. On a, nous aussi, des pépites. Mais si on attend que les pépites aient 23ans voire plus pour les lancer dans le grand bain, on a clairement un souci. Parce que les autres "grandes nations" du rugby, elles, c'est à 20ans maxi qu'elles installent des jeunes. Juste comme ça, compare Médard, certes blessé pendant un certain temps, aux minots gallois comme Halfpenny, North, Warburton (blessé lui aussi pendant un petit moment). Ils ont presque autant de sélections voire plus que Médard. Ils ont juste 2ans de moins pour Halfpenny et Warburton. North, 4ans de moins.Médard est pourtant une pépite pour moi. Il a pourtant eu sa 1ere cape seulement à 22ans. Les autres, ils avaient 19 ou 20ans.

Bref, tout ça pour dire, qu'on n'a pas un manque de talent, mais principalement un gros souci dans la politique des clubs/fédé/lnr et un gros manque de confiance envers les jeunes qu'on forme pourtant.

A choisir entre meilleur championnat et meilleure EDF, mon choix est vite fait. Et puis, pourquoi choisir? Je suis pas contre les étrangers, loin de là. JE pense qu'un jeune apprend beaucoup plus de choses au contact d'un Sir Wilkinson, Giteau, Habana, Sexton, .... qu'au contact d'un Tillous Borde, Donguy, Mermoz, Beauxis. Par contre, ya aussi pas mal d'étrangers qui n'ont pas un super niveau, mais qui prennent quand même la place de français, et là, c'est pas eux qui font monter le niveau du championnat...c'est donc ça qui est problématique.

Oui aussi.

T'essaies d'avoir de bons arguments, mais chaque samedi, on compte 3 français sur 15 dans le XV de départ de Toulon, donc c'est bien beau de trouver des excuses pour pas faire jouer plus Maesti Fickou, Martin ou les talonneurs, mais le résultat est là, ils n'éclatent pas à Toulon et on préfère prendre des plus ou moins vieilles gloires étrangères (plus sûres sur leur niveau) plutôt que d'attendre l'éclosion des bons jeunes. Le RCT veut (et a ) des résultats immédiats, mais ne prend pas le temps d'attendre que les jeunes arrivent à mâturité. Toulouse a eu le même comportement dans les années 2000 (sauf qu'on recrutait plutôt français dans l'ensemble), mais depuis quelques saisons, ils ont de nouveau leurs chances en une. Le RCT fera peut-être pareil dans quelques saisons...

Je parle dans l'équipe première de Toulouse. Et pas sur les 10 dernières années, Toulon n'était rien à ce moment.

Le gars était devenu un incontournable au RCT. Il n'est pas parti parce qu'il ne pensait pas avoir sa chance (cas de Fickou) mais car Toulon n'était pas au niveau de Toulouse à l'époque. Je suis d'ailleurs convaincu qu'il va quitter le Stade à la fin de son contrat pour revenir dans son club formateur.

Maestri est indiscutable à Toulouse depuis son arrivée ou pas loin. Je veux bien que Noves et son staff font des erreurs de castings ces dernières années, mais quand ils font erreur, le gars reste pas longtemps titulaire, et part très rapidement. Palisson serait titulaire dans la grande majorité des clubs. Gunther doit encore s'améliorer, mais là aussi, dans un autre club, il serait titulaire ou remplaçant.

Pourquoi 22ans. Simple, parce que toutes les autres grandes nations, c'est plutôt des jeunes de 20ans qu'ils installent. Donc, quand leurs joueurs arrivent à 25ans et qu'ils ont 5ans de haut niveau dans les jambes, ils sont déjà fortement expérimentés, et sont à peu de choses près à leur meilleur niveau pendant plusieurs années, avant de régresser à partir de 30ans. Si tu décales le début de carrière, ça ne veut pas dire que tu décales la fin de carrière aussi. Donc, au lieu de profiter d'un joueur pendant 5ans, t'en profites que pendant 3ans. Si tu as une réserve monstrueuse de très bons joueurs, c'est pas un problème. Mais vu que c'est pas particulièrement notre cas...

Par exemple, prend Fofana, que je considère comme une pépite, mais qui doit encore s'améliorer. Il a déjà 25 ans. Il n'est pas encore à son meilleur niveau. Il va y venir, mais il lui faut une bonne année encore, si ce n'est plus. Donc, il sera monstrueux à 26-27ans. Si jamais il se blesse (vu le sport qu'il pratique, on peut aussi s'y attendre), ça décale encore. A 30-31, le physique va commencer à lâcher un peu, son niveau s'en ressentira donc. Dans le meilleur des cas, on aura eu un centre époustouflant seulement pendant 3 à 5ans. Médard: joueur monstrueux, qui revient à un très haut niveau. Il a déjà 27ans. Pour le moment, on n'a pas pu profiter de lui. On y arrive seulement pour moi. On n'a plus que 3-4ans à faire avec lui.Pendant ce temps, les gallois ont les pépites comme Roberts, qui possède déjà autant de sélections que Fofana et Médard réunis, alors qu'il a l'âge de Médard. Il est à son haut niveau depuis déjà un bout de temps. Ou encore North, 4ans de moins que Fofana, déjà plus de sélections que lui, plus ou moins à son meilleur niveau déjà....à 21ans. S'il ne se blesse pas, s'il progresse encore pendant 2ans, le PDG aura un top joueur pendant 7-8ans, soit pour encore 2 CDM.

C'est juste pour ça. On n'a pas pléthore de pépites, alors si on pouvait profiter plus longtemps des quelques unes qu'on possède, ça serait bien.

J'essaye pas J'AI des bons arguments :)

Après qu'on compte 3 francais ou 10 je m'en cague car si dans les français tu as Mermoz, Pallison, Bastaraud Thillous Bordhe (ce qui en fait déjà plus de 3 d'ailleurs :) ) ce sont des gars qui ont était transférer et n'ont pas était formé à Toulon donc c'est pareil que si tu as Botha, Giteau Wilkinson pour moi

Dans ce débat soyons clair ce qui m'interesse surtout c'est que dans l'équipe on est des gars formés au club et qu'il puisse rester dans ce club et s'il y en a 3 je suis déjà très content.

Après si on comparer Toulouse: plus grand pilleur des jeunes espoir francais dans des clubs type Bourgoin Montauban et Toulon plus grand pilleur de joueur expérimenté actuelement, faut quand même pas oublié un truc:

Toulon à connu quasiment une décennie de purgatoire et quand tu joue en prod2 les jeunes ils ne veulent pas éclorent tranquillement mais jouer avec les plus grand. Donc si le club stagne ils se cassent ailleurs des qu'on les remarque un peu. Et si tu ne recrute pas pour jouer le haut du tableau ben tu es condamné à faire comme le RCT version top 14 2005-2006: de la figuration. Remarque qu'à cette époque là on avait 15 francais et des jeunes sur le prés et tout le monde nous aimais bien :) .

Alors que Toulouse n'a jamais eu à reconstruire lui mais plutôt à anticiper donc à partir de là forcement cela change les choses sur le recrutement...

Et juste encore un truc pour les jeunes qui veulent percé et pas juste éclore je me souviens d'une année en prod2 Grenoble est venue à Mayol à gagner le match sans aucune contestation possible je fut ébahis par cette équipe et son jeu. A l'époque dans l'équipe iséroise il y avait Clerc, Messina, Tonita Libenberg des 4 noms: 3 signeront ailleurs alors que le club avait accéder au top 14 résultat Grenoble redescendra (et aura des problème financier aussi) mais les joueurs feront les beaux jours de Toulouse, Paris ou Perpignan. Donc perso je suis content que Toulon ne joue plus ce jeu là maintenant et essaye de concurencer les autre plutôt que les fournir....

Et pour répondre à Jusimao sur Fickou, si celui ci n'a jamais joué en première à Toulon c'est tout simplement que l'année ou il est à Toulon il passé plus de temps à Marcoussis qu'à Toulon. En fait il y passé toute la semaine et ne revenait à Toulon que pour jouer avec sa catégorie de jeune. Donc tu ne peux pas faire jouer un jeune en équipe une sans aucun entrainement mais quand Laporte est arrivé la place de quatre lui était promis voir mieux comme l'a fait Toulouse. Maintenant quand tu sais que Rancoule a ses entrée à Marcousis et que Toulouse noyaute l'edf -20 avec Pelous difficile donc au RCT de lutter mais MB à je crois bien compris la leçon et ça devrait changer.

Ps désolé pour la longueur et les fautes ;)

En fait Maestri était une piéce maitresse d'Umaga et de la communication de l'époque de MB: par exemple son premier contrat pro il l'a signé le même jour que Matfield signé au RCT et le site avait fait tout un article sur le vieux venu formé le jeune....Mais PSA fut annoncé au RCT en Janvier. Celui-ci est venue à Toulon pour voir les joueurs et l'entretient avec Maestri se serait pas super bien passé. Du coups Maestri ayant la proposition de Toulouse à choisi de partir. Maintenant il est vrai qu'on parle de son retour actuellement.

A mince le RCT ne joue pas sérieusement le titre alors....

Si je ne prend en considération que mon club de cœur, je suis comme toi. Mais, il faut aussi penser à l'EDF. J'ai pas envie d'un championnat énorme, avec beaucoup de gros clubs, beaucoup de stars étrangères, ... et une EDF ridicule, comme ce fut le cas en foot avec les anglais ya pas si longtemps de ça (première division considérée comme le meilleur championnat au monde, avec les plus grandes stars....équipe nationale totalement à la rue).

Bien entendu. On est d'accord que le RCT revient à peine au très haut niveau, donc plus difficile pour eux de garder les jeunes prometteurs. A l'inverse, le ST vient de connaître 15-20 ans non stop de haut niveau, palmarès, toussa quoi, donc c'est assez facile pour eux de convaincre des mecs de venir. Maintenant, le RCT a sa période forte, et garde quand même la même politique (ya-t-il franchement besoin d'un Habana ou d'un Mitchell? Non! Certainement pas pour moi!). Tout comme je ne comprends pas l'arrivée de Gear à Toulouse. Même si j'aime bien le joueur et son style, j'aurais 1000fois préféré qu'on laisse sa chance à Mata et Donguy en 2eme et 3eme choix, et qu'on commence à intégrer un jeune petit à petit comme Pujol ou Bonneval.