: C'est tout de même pas la première fois, c'est pas une pourriture Cersei.Il y avait par exemple une de mes scènes préférées de la série, entre elle et Robert.
Moi, ça me fait chier perso, ce white washing de Cersei. Les deux scènes de cet épisode avec elle (Oberyn et Margaery) ont poussé le bouchon trop loin.Pourquoi on peut pas avoir la vrai pourriture qu'est Cersei ?Les scénaristes de la série font comme si le fait d'être mère est la raison de tout. C'est très insultant pour les mères. Les mères ne font pas des horreurs juste parce qu'elles sont mères. Cersei est une pourriture, et ils devraient arrêter d'essayer de justifier ça et de l'humaniser, ça en devient malsain. Joffrey est un monstre à cause d'elle, pas l'inverse.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 3907416, posté par Collioure à 09:46 le 06/05/2014
: Moi, ça me fait chier perso, ce white washing de Cersei. Les deux scènes de cet épisode avec elle (Oberyn et Margaery) ont poussé le bouchon trop loin.Pourquoi on peut pas avoir la vrai pourriture qu'est Cersei ?Les scénaristes de la série font comme si le fait d'être mère est la raison de tout. C'est très insultant pour les mères. Les mères ne font pas des horreurs juste parce qu'elles sont mères. Cersei est une pourriture, et ils devraient arrêter d'essayer de justifier ça et de l'humaniser, ça en devient malsain. Joffrey est un monstre à cause d'elle, pas l'inverse.
Décidément, on lit pas les mêmes livres, c'en est assez incroyable. ^^
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 3907419, posté par Pliskin à 10:00 le 06/05/2014
: Décidément, on lit pas les mêmes livres, c'en est assez incroyable. ^^
Ah bah c'est clair si pour toi la Cersei des bouquins est comme celle de la série ^^Je veux bien qu'on apprécie le changement dans la série, mais clairement, c'est un changement.
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1.65
Message n° 3907428, posté par Collioure à 10:39 le 06/05/2014
C'est inutile qu'on débatte, je pense, mais bon...
Mais non, je ne trouve pas le personnage fondamentalement changé.
Comme d'habitude, il est forcément plus explicite puisque la série n'est pas strictement en point de vue personnage comme les livres. C'est forcément plus à plat, comme avec un tas d'autres persos, genre Le Limier.
Sachant que dans les livres, on ne voit Cersei que dans les yeux de personnages qui la haïssent ou par les siens propres ou elle yoyote de plus en plus de la cafetière, c'est un peu forcé.
Mais si tu ne vois pas dans les livres autre chose qu'une harpie dégénérée, je suis désolé pour toi. Je voyais aussi pour ma part la femme dans un monde brutal d'homme, l'épouse humiliée, la mère et la fille vendue au gré des besoins par son père. Et oui, tout ça, c'est aussi dans les livres, et pas juste entre les lignes.
J'ai du mal à associer le manichéisme habituel de la fantasy à GoT, tu sembles le chercher, on ne peut pas avoir le même regard.
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-0.46
Message n° 3907437, posté par Pliskin à 10:55 le 06/05/2014
: Mais si tu ne vois pas dans les livres autre chose qu'une harpie dégénérée, je suis désolé pour toi. Je voyais aussi pour ma part la femme dans un monde brutal d'homme, l'épouse humiliée, la mère et la fille vendue au gré des besoins par son père. Et oui, tout ça, c'est aussi dans les livres, et pas juste entre les lignes.
Oui et donc ? Elle a vécu tout ça, et ça en a fait un monstre.Mais elle l'était déjà largement quand elle était gosse, ça n'a fait qu'exacerber sa pourriture.
Il n'y a qu'un PoV que GRRM se sent mal à écrire, c'est celui de Cersei.Théon fait des choses horribles en PoV, mais il reste humain, et GRRM l'apprécie comme il apprécie tous ses PoVs. Mais Cersei, il a dit lui même avoir dû se laver après avoir écrit ses chapitres tellement il se sentait sale.
Tu peux argumenter en faveur d'un soupçon d'humanité dans le personnage des bouquins, mais il ne fait aucun doute qu'il est BIEN PLUS humain dans la série.
Ça n'a rien à voir avec manichéisme ou non, il n'est pas question ici de gentil camp et méchant camp. Il est question de personnage.Je ne recherche absolument aucun manichéisme, c'est comme toi ce qui me plaît dans cette saga.
Mais si on suit ta logique, tu devrais te plaindre de ce qu'ils ont fait de Joffrey. Dans les bouquins, il n'est que le produit de sa mère. Dans la série, ils lui ont transféré toutes les horreurs qu'elle a commise (l'assassinat des bâtards par exemple, celui de Tyrion probablement aussi je crois) et en ont fait un monstre bien plus grand. Ça ne te gêne pas, ça, étonnamment.Je ne t'ai jamais vu te plaindre que Joffrey est le fruit de son environnement et de l'éducation de sa mère et que la série a fait n'importe quoi avec lui.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 11:00 le 06/05/2014
Message n° 3907440, posté par Batefer à 10:59 le 06/05/2014
Je suis un peu d'accord avec Pliskin, Cersei est un peu trop gentille dans cet épisode.
Mais surtout, je suis surpris qu'elle admette savoir que Joffrey était un psychopathe. Est-ce qu'elle le dit aussi clairement dans les bouquins, je ne m'en souviens pas. Il me semblait qu'elle était plus aveugle à ce sujet.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3907443, posté par Pliskin à 11:01 le 06/05/2014
: Mais surtout, je suis surpris qu'elle admette savoir que Joffrey était un psychopathe. Est-ce qu'elle le dit aussi clairement dans les bouquins, je ne m'en souviens pas. Il me semblait qu'elle était plus aveugle à ce sujet.
Elle était totalement aveugle.Dans la série, elle dit que Tommen sera un grand roi et meilleur que Joffrey.Dans les bouquins, c'est l'inverse, elle déteste le trop gentil Tommen et a honte de lui et regrette le génial Joffrey.
La série a embrouillé Collioure, c'est tout ^^Tu as le droit de préférer la Cersei de la série, Collioure, hein ^^Mais avancer que c'est la même que celle des bouquins sans même essayer de relire pour avoir du recul, c'est de la mauvaise foi, je suis désolé :/
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*édité à 11:03 le 06/05/2014
Message n° 3907444, posté par Sao à 11:06 le 06/05/2014
: Mais si on suit ta logique, tu devrais te plaindre de ce qu'ils ont fait de Joffrey. Dans les bouquins, il n'est que le produit de sa mère. Dans la série, ils lui ont transféré toutes les horreurs qu'elle a commise (l'assassinat des bâtards par exemple, celui de Tyrion probablement aussi je crois) et en ont fait un monstre bien plus grand. Ça ne te gêne pas, ça, étonnamment.Je ne t'ai jamais vu te plaindre que Joffrey est le fruit de son environnement et de l'éducation de sa mère et que la série a fait n'importe quoi avec lui.
T'es sur de toi ? je ne me souviens absolument pas de ca dans les bouquins, et meme de l'inverse. Joffrey est derriere beaucoup de chose, pas sa mere justement.
-- Je que vous l'homme de la situation. Et comment donc qui, je vous prie ?
2.21
Message n° 3907445, posté par Finally à 11:06 le 06/05/2014
: T'es sur de toi ? je ne me souviens absolument pas de ca dans les bouquins, et meme de l'inverse. Joffrey est derriere beaucoup de chose, pas sa mere justement.
Joffrey est aussi une belle pourriture dans les bouquins. Ce qu'il fait aux deux prostituées que lui envoie Tyrion est aussi dans les livres. Par contre, il est vrai que l'assassinat des bâtards n'est pas commandité par lui mais directement par Cersei dans les livres, me semble-t-il.
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 11:35 le 06/05/2014
Message n° 3907448, posté par Finally à 11:13 le 06/05/2014
Je maintiens, je trouve que la série dans l'ensemble est plus mesurée à l'égard e Cersei et elle l'est plus tôt. Ce sont les POV Cersei de la désescalade qui donnent à l'apprécier. Avant, on a du mal : ce qu'elle fait à Jaime, son aveuglement sur Joffrey, qu'elle pactise avec le mestre viré, c'est malsain.
Là, elle se fait violer, elle réalise l'ampleur de la pourriture de Jof...
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
*édité à 11:15 le 06/05/2014
Message n° 3907457, posté par Collioure à 11:26 le 06/05/2014
: Mais surtout, je suis surpris qu'elle admette savoir que Joffrey était un psychopathe. Est-ce qu'elle le dit aussi clairement dans les bouquins, je ne m'en souviens pas. Il me semblait qu'elle était plus aveugle à ce sujet.
: Elle était totalement aveugle.Dans la série, elle dit que Tommen sera un grand roi et meilleur que Joffrey.Dans les bouquins, c'est l'inverse, elle déteste le trop gentil Tommen et a honte de lui et regrette le génial Joffrey.
Ah, cette scène ?Pour moi, elle se fout de sa gueule, donc bon...Elle peut pas la blairer, elle la laisse se la jouer "ma sœur, ma mère".j'ai saisi tout ça comme du gros pipeau pour la sonder.
Idem avec son père, on sait très bien par des scènes avant qu'elle n'a aucune intention d'épouser Lloras.
: Mais si on suit ta logique, tu devrais te plaindre de ce qu'ils ont fait de Joffrey. Dans les bouquins, il n'est que le produit de sa mère. Dans la série, ils lui ont transféré toutes les horreurs qu'elle a commise (l'assassinat des bâtards par exemple, celui de Tyrion probablement aussi je crois) et en ont fait un monstre bien plus grand. Ça ne te gêne pas, ça, étonnamment.Je ne t'ai jamais vu te plaindre que Joffrey est le fruit de son environnement et de l'éducation de sa mère et que la série a fait n'importe quoi avec lui.
Mais parce que je ne suis pas d'accord avec toi, c'est tout.J'ai lu aussi Joffrey comme un taré dans les livres.Dès le départ, livre ou série, Cersei est contre l’exécution de Ned, par exemple. On ne le voit quasi jamais tirer dans le bon sens, ce n'est pas vrai pour Cersei.
Je n'ai jamais dit que Cersei était une victime, ne bascule pas tout à 180°, je dis juste que ce qu'on nous montre à l'écran de "positif" sur elle, je le trouvais en ce qui me concerne déjà dans les livres.
: Là, elle se fait violer, elle réalise l'ampleur de la pourriture de Jof...
Le viol est là dans les livres.Moins dérangeant par le moment, moins explicite parce qu'on est dans la tête de Jaime, mais bon, elle est pas d'accord non plus.
-- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 3907469, posté par Wam à 11:46 le 06/05/2014
Même si la vie de tous les personnages de GOT ne tient qu'à un fil, merci Pliskin de nous dire qu'un personnage (mon préféré en l’occurrence) va mourir, ça fait plaisir...
Et en plus je suis pas maso, je suis bien sur le topic de l'épisode d'hier où on ne le voit pas et non sur celui des bouquins.
2.00
Message n° 3907470, posté par bonakor à 11:48 le 06/05/2014
: Même si la vie de tous les personnages de GOT ne tient qu'à un fil, merci Pliskin de nous dire qu'un personnage (mon préféré en l’occurrence) va mourir, ça fait plaisir...
Si tu fais référence à l'assassinat de Tyrion, Pliskin parle de celui de la bataille de Blackwater, en saison 2.
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3907473, posté par Pliskin à 12:00 le 06/05/2014
: Même si la vie de tous les personnages de GOT ne tient qu'à un fil, merci Pliskin de nous dire qu'un personnage (mon préféré en l’occurrence) va mourir, ça fait plaisir...
Ouais, rassure toi, il parlait de la tentative ratée de la bataille de la Nera.
Sinon, je plussoie Collioure sur l'essentiel. Cersei dans les livres est tout de même assez nuancée. C'est moins franc que pour Jaime, mais au fur et à mesure de la lecture, le sentiment qui ressort, c'est tout de même que c'est avant tout une mère qui fait ce qu'elle fait pour ses enfants, pas pour autre chose. En tout cas, c'est le sentiment que j'ai eu à chaque lecture.
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