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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 444141 fois par 9487 utilisateurs
   
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Message n° 3982310, posté à 13:27 le 01/09/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 13:01
:

J'y crois pas une seconde. Le RCT a bien mieux que ça dans son effectif. Aucun intérêt pour eux.
Bobol ça semble acté qu'il a signé un pré contrat. Pour Titi, j'y crois pas trop non plus (vu sa méforme depuis 2 ans, l'effectif toulonnais actuel, ...). Par contre, pour Nyanga, je suis vraiment inquiète. J'espère que c'est juste pour faire monter les enchères.
Mais, quand je vois ce qu'il se passe au club en ce moment (blessure, recrutement à la ramasse, départs pas remplacés de certains joueurs, joueurs en méforme, mauvaise entente entre JB et les joueurs, ...), je sens que l'année et les années suivantes vont être très dures.

Message n° 3982332, posté à 14:38 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
Un précontrat, ça ne veut rien dire. Par contre, que plusieurs joueurs veuillent quitter un navire en perdition avec des coffres vides, ça me paraît certain.
Pis que Toulouse paye enfin sa trop longtemps néfaste politique pour notre championnat, c'est un juste retour des choses. Je le redis mais ça pue une Biarritz pour ce club.

Message n° 3982413, posté à 18:02 le 01/09/2014  
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gp20
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 13:01
:

J'y crois pas une seconde. Le RCT a bien mieux que ça dans son effectif. Aucun intérêt pour eux.
Je suis rarement d'accord avec toi, mais sur le coup, je ne vois pas l'intérêt pour le RCT de recruter des joueurs en bout de course (sauf Nyanga). Encore une rumeur lancée par les agents pour faire monter d'éventuelles enchères sur des joueurs en fin de contrat...

Message n° 3982417, posté à 18:13 le 01/09/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 14:38
:

Un précontrat, ça ne veut rien dire. Par contre, que plusieurs joueurs veuillent quitter un navire en perdition avec des coffres vides, ça me paraît certain.
Pis que Toulouse paye enfin sa trop longtemps néfaste politique pour notre championnat, c'est un juste retour des choses. Je le redis mais ça pue une Biarritz pour ce club.
ça se casse facilement...si on paie surtout. Pas sûre que le compte en banque du ST le lui permette.
Politique néfaste? Prendre les meilleurs aux autres, c'est ça? Quand le ST s'est mis à aligner les titres, et donc le fric qui va avec, c'est pas étonnant que nombre de joueurs français non issus du club aient souhaité rejoindre le Stade. On a tout de même un sacré centre de formation, avec des équipes de jeunes qui ont pas mal gagné de titres, quelque soit la catégorie, et ce depuis . Ya pas eu un apport massif de pognon du jour au lendemain qui nous a permis de gagner des titres. Notre budget n'est pas passé du jour au lendemain du simple au double grâce à un bienfaiteur.
Nos 1er titres depuis des lustres, entre 85 et 90, c'est parce que le staff de l'époque a construit une équipe composée majoritairement de jeunes du club ou des alentours (Cigagna, Rougé Thomas, Portolan, Novès, Cazalbou) ou de plus vieux formés au club (Gabernet, Lairle). Une fois que le ST s'est mis à gagner plusieurs titres, le pognon a suivi, on a pu dévellopper notre CF, donner envie à pas mal de joueurs jouant pour d'autres clubs de venir chez nous. On aurait du les refuser?
Tout l'inverse de ce qui se passe actuellement justement. On n'est plus au top, donc on attire moins de joueux extérieurs au club.

*édité à 18:14 le 01/09/2014
Message n° 3982419, posté à 18:15 le 01/09/2014  
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jumisao
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 18:02
:

Je suis rarement d'accord avec toi, mais sur le coup, je ne vois pas l'intérêt pour le RCT de recruter des joueurs en bout de course (sauf Nyanga). Encore une rumeur lancée par les agents pour faire monter d'éventuelles enchères sur des joueurs en fin de contrat...
Wilko était considéré comme en bout de course quand il est arrivé au RCT. Tout comme Juan Smith, Vosloo un peu aussi vu son âge, ... Le RCT est une magnifique machine à transformer des joueurs cramés/blessés en bête de course.

Message n° 3982421, posté à 18:17 le 01/09/2014  
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gp20
Sinon ça choque personne qu'on fasse signer des pré-contrat fin août ? Ça en devient n'importe quoi ce sport au niveau des transferts... Que ce soit Lamboley ou un autre (car les exemples sont nombreux), c'est pas vraiment normal qu'un bonhomme signe 10 mois avant dans son nouveau club... Quel intérêt aura-t-il pour la suite de la saison vu qu'il se barre ?
Un autre exemple de grand n'importe quoi :
Va vite falloir harmoniser les choses car ça en devient ridicule..

*édité à 18:23 le 01/09/2014
Message n° 3982422, posté à 18:18 le 01/09/2014  
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gp20
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 18:15
:

Wilko était considéré comme en bout de course quand il est arrivé au RCT. Tout comme Juan Smith, Vosloo un peu aussi vu son âge, ... Le RCT est une magnifique machine à transformer des joueurs cramés/blessés en bête de course.
Avec Dussautoir tu rêves, il est totalement cramé et se réserve juste pour l'EDF... Là t'as pris 3 exemples de joueurs que le RCT a requinqué, mais ils se sont aussi plantés sur d'autres vieux...

Message n° 3982438, posté à 18:37 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 18:13
:

ça se casse facilement...si on paie surtout. Pas sûre que le compte en banque du ST le lui permette.
Non, sans argent. Un précontrat n'a aucune valeur.
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 18:13
:

Nos 1er titres depuis des lustres, entre 85 et 90, c'est parce que le staff de l'époque a construit une équipe composée majoritairement de jeunes du club ou des alentours (Cigagna, Rougé Thomas, Portolan, Novès, Cazalbou) ou de plus vieux formés au club (Gabernet, Lairle). Une fois que le ST s'est mis à gagner plusieurs titres, le pognon a suivi, on a pu dévellopper notre CF, donner envie à pas mal de joueurs jouant pour d'autres clubs de venir chez nous. On aurait du les refuser?
Tu parles d'avant 95 et le professionnalisme. La politique du Stade a longtemps été de piller ses adversaires grâce à ses moyens bien supérieurs à à peu près tout le monde car ce club avait le mieux géré le passage pro. Ce fut d'ailleurs la technique employée par Lyon en foot. Sauf que quand une majorité de clubs a enfin les moyens de lutter, il faut miser sur ses compétences (formation, transferts...). Et il est criant que le Stade est très loin des nouveaux cadors dans ce domaine.

Message n° 3982448, posté à 18:48 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 18:18
:

Avec Dussautoir tu rêves, il est totalement cramé et se réserve juste pour l'EDF... Là t'as pris 3 exemples de joueurs que le RCT a requinqué, mais ils se sont aussi plantés sur d'autres vieux...
Il se réserve pour quoi exactement laugh2 ?
Dans le MidOl du jour, Bru a l'air d'avoir découvert ce qu'était un seconde ligne moderne. Bientôt, on va essayer de jouer au rugby en EDF.

Message n° 3982469, posté à 19:21 le 01/09/2014  
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gp20
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 18:48
:

Il se réserve pour quoi exactement laugh2 ?
Pour que l'autre aveugle le sélectionne maf
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 18:37
:

Tu parles d'avant 95 et le professionnalisme. La politique du Stade a longtemps été de piller ses adversaires grâce à ses moyens bien supérieurs à à peu près tout le monde car ce club avait le mieux géré le passage pro. Ce fut d'ailleurs la technique employée par Lyon en foot. Sauf que quand une majorité de clubs a enfin les moyens de lutter, il faut miser sur ses compétences (formation, transferts...). Et il est criant que le Stade est très loin des nouveaux cadors dans ce domaine.
Ca fait quelques années que pas mal de clubs peuvent lutter contre le ST niveau financier, ce qui ne les a pas empêché de gagner des titres encore récemment. Je penche plus pour un problème de vision politique et sportive du staff (restée coincée dans une autre décennie)... car y a quand même encore quelques bons joueurs dans le club. Après si tu compares au RCT effectivement, on en est très loin (mais ça c'est valable pour tous les autres clubs du Top 14)... Mais je ne crois pas à la politique à long terme du RCT qui dégonflera bien vite, au contraire d'autres clubs du top14 qui sont partis pour durer (clermont, Racing ou Montpellier)

Message n° 3982490, posté à 19:43 le 01/09/2014  
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jumisao
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 18:18
:

Avec Dussautoir tu rêves, il est totalement cramé et se réserve juste pour l'EDF... Là t'as pris 3 exemples de joueurs que le RCT a requinqué, mais ils se sont aussi plantés sur d'autres vieux...
Il est cramé dans le jeu offensif, mais niveau défense, il reste l'un des meilleurs plaqueurs. Et samedi, s'il n'avait pas été présent en défense, on se prenait 50 points, parce que ça allait pas être Galan qui allait plaquer.
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 18:37
:

Tu parles d'avant 95 et le professionnalisme. La politique du Stade a longtemps été de piller ses adversaires grâce à ses moyens bien supérieurs à à peu près tout le monde car ce club avait le mieux géré le passage pro. Ce fut d'ailleurs la technique employée par Lyon en foot. Sauf que quand une majorité de clubs a enfin les moyens de lutter, il faut miser sur ses compétences (formation, transferts...). Et il est criant que le Stade est très loin des nouveaux cadors dans ce domaine.
On les "pille" parce qu'ils veulent nous rejoindre car on a le plus gros palmarès des 30 dernières années (donc bien avant le professionnalisme) et donc le plus gros budget. Et ce palmarès, il s'est construit sur les joueurs du club/proche région dans les années 80. On va pas se flageller d'avoir pris plusieurs titres entre 84 et 90 grâce à un gros travail de Bru puis Villepreux, ce qui nous a permis de mettre le club en haut de l'affiche (Et donc, avant même le passage au professionnalisme). Ensuite, on a commencé à miser plus sur les clubs des alentours (blagnac, lavaur, ...) avec qui le club a crée des liens, tout en continuant de former tout de même, pour construire un nouveau groupe, qui s'est mis à gagner à nouveau des titres (à partir de 93, soit avant le professionnalisme). On était loin du pillage à l'époque (de nombreux jeunes sont arrivés à toulouse pour faire leurs études). Forcément, avec tous ces titres, quand le rugby est passé pro, on a pu attirer nombre de sponsors, et donc on a pu avoir du pognon. Et donc avoir d'excellents joueurs et un groupe fort, et donc de gagner des titres, et donc de faire venir de nouveaux sponsors, ....
M'enfin, niveau jeune, en dehors du championnat espoir qu'on a gagné qu'une fois, on domine en minimes, en gaudermen, en alamercy, en crabos, depuis 15ans. J'appelle pas ça avoir un centre de formation à la ramasse. On sort régulièrement des jeunes (Doussain, Bezy, Tolofua, Baille, ...) Sauf si bien entendu, pour avoir le titre de "former" , il te faut que le joueur arrive à 5ans dans le club.

Message n° 3982537, posté à 20:32 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 19:21
:

Pour que l'autre aveugle le sélectionne maf
Mais pour quoi faire ?
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 19:43
:

Il est cramé dans le jeu offensif, mais niveau défense, il reste l'un des meilleurs plaqueurs. Et samedi, s'il n'avait pas été présent en défense, on se prenait 50 points, parce que ça allait pas être Galan qui allait plaquer.
La vision totalement dépassée du jeu laugh2 maf .
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 19:43
:

M'enfin, niveau jeune, en dehors du championnat espoir qu'on a gagné qu'une fois, on domine en minimes, en gaudermen, en alamercy, en crabos, depuis 15ans. J'appelle pas ça avoir un centre de formation à la ramasse. On sort régulièrement des jeunes (Doussain, Bezy, Tolofua, Baille, ...) Sauf si bien entendu, pour avoir le titre de "former" , il te faut que le joueur arrive à 5ans dans le club.
En dehors de Tolofua et son potentiel, v'là les branques.

*édité à 20:32 le 01/09/2014
Message n° 3982546, posté à 20:57 le 01/09/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 20:32
:

En dehors de Tolofua et son potentiel, v'là les branques.
Doussain n'est pas, et de loin, le meilleur 9 français. Ok. Mais, prend Pelissié, TB, Machenaud, et mets les derrière un pack qui recule constamment ou presque, ils feront pas mieux, voire pire. Doussain, c'est un super 9 quand le pack se fait bouffer et que tu subis la pression sur chaque touche/mélée/ruck. Bezy, c'est tout l'inverse, il est hyper doué techniquement, bien plus rapide, a une meilleure vista, ... mais si son pack se fait bouffer, il ne fera rien. Baille, pour un polyvalent qui passe plus de temps à changer de poste en 1ere ligne qu'à être fixé à un poste bien spécifique (et donc, pas de possiblité de prendre ses marques), il a un sacré potentiel.
shibbyshibby a dit
le 01/09/2014 à 18:37
:

Tu parles d'avant 95 et le professionnalisme. La politique du Stade a longtemps été de piller ses adversaires grâce à ses moyens bien supérieurs à à peu près tout le monde car ce club avait le mieux géré le passage pro. Ce fut d'ailleurs la technique employée par Lyon en foot. Sauf que quand une majorité de clubs a enfin les moyens de lutter, il faut miser sur ses compétences (formation, transferts...). Et il est criant que le Stade est très loin des nouveaux cadors dans ce domaine.
Pour en revenir à la formation, j'ai retrouvé les chiffres. Sur les 15 dernières années, 38% des joueurs de l'équipe première sont issus du centre de formation (plus de 3ans au club avant d'avoir un contrat pro), 61% des joueurs sont soit issus du cf, soit sont arrivés au club avec un contrat espoir et une vingtaine de joueurs formés au club sont passés dans un autre club de l'élite. Seul l'ASM a , à ma connaissance, fait mieux ces 15 dernières années.

Message n° 3982581, posté à 22:36 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 01/09/2014 à 20:57
:

Pour en revenir à la formation, j'ai retrouvé les chiffres. Sur les 15 dernières années, 38% des joueurs de l'équipe première sont issus du centre de formation (plus de 3ans au club avant d'avoir un contrat pro), 61% des joueurs sont soit issus du cf, soit sont arrivés au club avec un contrat espoir et une vingtaine de joueurs formés au club sont passés dans un autre club de l'élite. Seul l'ASM a , à ma connaissance, fait mieux ces 15 dernières années.
Les 15 dernières années arrangent sacrément le Stade. Suffit de voir avec l'effectif actuel. Façon, ce n'est pas le sujet.

*édité à 22:42 le 01/09/2014
Message n° 3982586, posté à 22:41 le 01/09/2014  
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shibbyshibby
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 19:21
:

Ca fait quelques années que pas mal de clubs peuvent lutter contre le ST niveau financier, ce qui ne les a pas empêché de gagner des titres encore récemment. Je penche plus pour un problème de vision politique et sportive du staff (restée coincée dans une autre décennie)... car y a quand même encore quelques bons joueurs dans le club. Après si tu compares au RCT effectivement, on en est très loin (mais ça c'est valable pour tous les autres clubs du Top 14)... Mais je ne crois pas à la politique à long terme du RCT qui dégonflera bien vite, au contraire d'autres clubs du top14 qui sont partis pour durer (clermont, Racing ou Montpellier)
Tous les clubs s'inspirent de leur modèle. Donc...

Message n° 3982682, posté à 09:27 le 02/09/2014  
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jumisao
gp20 a dit
le 01/09/2014 à 19:21
:

Ca fait quelques années que pas mal de clubs peuvent lutter contre le ST niveau financier, ce qui ne les a pas empêché de gagner des titres encore récemment. Je penche plus pour un problème de vision politique et sportive du staff (restée coincée dans une autre décennie)... car y a quand même encore quelques bons joueurs dans le club. Après si tu compares au RCT effectivement, on en est très loin (mais ça c'est valable pour tous les autres clubs du Top 14)... Mais je ne crois pas à la politique à long terme du RCT qui dégonflera bien vite, au contraire d'autres clubs du top14 qui sont partis pour durer (clermont, Racing ou Montpellier)
Je pense pareil. Il y a eu des départs d'excellents stratèges au sein du staff, que ce soit du staff sportif comme financier, recrutement, ... Novès est un grand entraineur, mais il parait blasé depuis 2/3ans. Dernièrement, et c'est un exemple criant je trouve: on laisse partir Bouilhou car trop vieux, on veut pas lui faire un long contrat...pous recruter Imanol l'année suivante car on se rend compte qu'il manque un cadre à la touche, un "papa" toujours présent pour encadrer les plus jeunes. Sauf qu'au final, ya pas une très grosse différence d'âge. Je suis contente de l'arrivée d'Imanol, qui sur les 3 matchs qu'il a joué, a montré de belles choses, mais la logique du staff me dépasse.
sur un autre sujet: Bein aurait décroché les coupes d'europe. FT n'aura plus qu'un seul match par journée et par coupe. Et merde...

*édité à 09:28 le 02/09/2014
Message n° 3982754, posté à 14:08 le 02/09/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 02/09/2014 à 09:27
:

sur un autre sujet: Bein aurait décroché les coupes d'europe. FT n'aura plus qu'un seul match par journée et par coupe. Et merde...
Officiel. Plus que le Top 14 et ce sera parfait.

Message n° 3982827, posté à 16:58 le 02/09/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 02/09/2014 à 14:08
:

Officiel. Plus que le Top 14 et ce sera parfait.
Moi, ça me fait chier. J'ai pas eu le loisir de m'y intéresser un peu plus en détail, mais l'étude natixis m'avait carrément refroidie.

Message n° 3982836, posté à 17:17 le 02/09/2014  
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shibbyshibby
Sur ?

Message n° 3982859, posté à 18:06 le 02/09/2014  
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jumisao
la vente à perte de BeIn.

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