As the Butler estate readies for the annual summer party, Noah can't escape the allure of the mysterious Alison. She, meanwhile, bends under the emotional debt owed to her mother-in-law. But as aspects of their separate lives start to weave together, the two are forced to consider an inevitability. (thetvdb.com)
Message n° 4000321, posté par Strawberry à 22:44 le 20/10/2014
On en apprend guère plus avec ce second épisode, mais ça reste prenant quand même. Je trouve les parties d'Alison plus intéressantes, sinon. J'espère que ça va s'équilibrer par la suite...
-- "If assholes could fly this place would be an airport"
Message n° 4000503, posté par Finally à 14:36 le 21/10/2014
: On en apprend guère plus avec ce second épisode, mais ça reste prenant quand même. Je trouve les parties d'Alison plus intéressantes, sinon. J'espère que ça va s'équilibrer par la suite...
Dans quelle mesure tu les trouves plus intéressantes ?
Je sais pas si c'est ce que tu veux dire, mais comme ça fait deux fois qu'on l'a en seconde partie, j'ai le réflexe d'y voir une complétude de la partie de Noah. Dans le sens où j'ai l'impression d'y trouver des réponses et je dois faire un (petit) effort pour l'appréhender de manière simultanée.
Ce qui a été assez frappant, c'est que contrairement au second épisode, les "points de vue" ne sont pas diamétralement opposés.
Dans le premier épisode, comme Allison passait après, je me suis, avant de faire l'effort dont je parlais, que c'était la partie véridique, surtout que Noah passe pour le dragueur un peu vicieux alors qu'inversement, même si Allison est aguicheuse dans le récit de Noah, c'est fait de manière beaucoup plus équilibrée.
Ce à quoi je n'avais pas réfléchi par contre, jusqu'à cet épisode, c'est qu'ils font ce récit au flic. Ce n'est pas une narration décontextualisée.
Pierre Sérisier évoquer la question de la mémoire et je me demande si ce n'est qu'une question de mémoire, de point de vue, de "comment j'ai vécu telle ou telle situation", ou si c'est une question de "comment je travestis ma mémoire inconsciemment".
D'ailleurs, c'est assez intéressant que le moment où Noah rencontre Cole semble très honnête, peut-être trop honnête, apparaissant comme un mec très sympathique alors que dans l'épisode d'avant, Noah le décrit pratiquement comme un violeur.
Sinon, au niveau des détails qui n'en sont pas tellement, j'ai beaucoup été intrigué par l'inversion de ton dans la réplique d'Allison "Marriage means different things to different people" même si on en trouve facilement le sens immédiat.
Lorsqu'Allison le dit dans la partie de Noah, on voit bien que Noah la perçoit comme une femme libérée, voire libertine. Alors que dans la partie d'Allison, on perçoit, nous, tout la dimension sacrificielle de ce qu'est devenu son mariage ; a fortiori avec la scène avec la mère de Cole "Your strenght allows us to be strong". Ce qui d'ailleurs lui fait décider d'aller servir à la soirée, dans le but de revoir Noah.
Et ça aussi, c'est assez étrange. Dans les deux versions précédentes, pour Noah, c'est Allison qui essayait de le séduire et pour Allison, c'était le contraire.Là, les deux parties sont elles-mêmes fracturées en deux autres parties. On a le début classique avec Allison qui voit Noah comme le dragueur et Noah qui la voit comme la tentatrice. Mais ça s'inverse ensuite, à la fête, après la vision complètement différente qu'ils ont chacun de la scène du verre de Scotch. Allison ne nie pas avoir demandé à Noah de l'embrasser. Moment qui la blesse et la réjouit à la fois. D'ailleurs, dans les deux versions, cette fois-ci, c'est lui qui la rejoint. Il y a le passage avec l'eau chez Noah et le fait qu'elle dise qu'elle ne sait pas nager dans sa version, mais la vision du baiser, même si ce n'est pas au même endroit, ni tout à fait dans les mêmes circonstances, ne change presque pas : on sent la libération pour Noah, l'énergie un peu sauvage dans le baiser, l'ambivalence des sentiments chez Allison.
Bon, encore un pavé bien brouillon que personne ne lira, mais j'ai hâte de voir ce que vous en pensez, de cet épisode !
Je peux juste pas m'empêcher de dire plus simplement qu'on est bien gâtés, cette année, en-dehors des networks.
*édité à 14:43 le 21/10/2014
Message n° 4000543, posté par Strawberry à 17:31 le 21/10/2014
: Dans quelle mesure tu les trouves plus intéressantes ?
J'irai pas dans les détails comme toi (j'en suis bien incapable), mais c'est juste le récit, beaucoup plus intéressante à mon goût chez Allison, son passé sombre et sa relation complexe (semble-t-il, mêlée d'amour et de haine) avec son mari me donnent plus l'envie de connaître la suite et les détails.
Sans aller jusqu'à dire que la partie de Noah est inintéressante (car il faut dire que c'est bien écrit, comme tu le soulignes), je ne te cache pas que son bouquin je m'en cogne un peu tout comme sa relation avec ses beaux-parents... Sa femme quand à elle, je la trouve transparente, ça aide pas ^^
Curieux aussi, de connaître l'avis de ceux qui ont vu cet épisode :)
-- "If assholes could fly this place would be an airport"
*édité à 19:53 le 21/10/2014
0.29
Message n° 4001077, posté par FP Unchained à 17:36 le 22/10/2014
J'ai bien aimé cet épisode aussi. C'est vraiment intéressant d'avoir les deux points de vue différents, et donc leurs différentes perceptions de l'autre. C'est très flagrant pendant la scène du verre de whisky.
On en apprend aussi avec parcimonie sur l'interrogatoire. ça se passe plusieurs années après, et il est arrivé quelque chose à un personnage masculin, présent à la soirée, probablement maquillé en accident ou qui y faisait penser et dont le dossier à été ré-ouvert pour une raison inconnue. Reste à savoir qui est cette personne. On y a pas vu Cole pour l'instant. Peut-être son frère qui aurait un peu trop flirté avec la fille de Noah? Le beau-père qui est bien insupportable? ...
Bref, du tout bon pour l'instant !
Message n° 4001391, posté par FP Unchained à 20:17 le 22/10/2014
- dans l'épisode 1, le gros cliff c'est Alisson qui dit qu'elle doit partir pour aller chercher son fils. Sur le coup, j'ai cru qu'elle avait eu un enfant avec Noah, et que l'interrogatoire était plusieurs années plus tard. Or, on nous dit que le meurtre a eu lieu après cette soirée. Donc pourquoi l'interrogatoire aurait lieu si longtemps après ?
- et donc, au final, elle va pas chercher son fils et continue à se faire interroger ?
- bon, après, l'interrogatoire peut avoir lieu longtemps après, dans le cas où l'enquête serait rouverte, ce qui expliquerait que Noah demande à Alison si elle va bien compte tenu de son viol la veille pendant que dans la partie d'Alison, il dit avoir pensé à elle toute la semaine. Donc les deux ne se souviendraient pas de toute la temporalité, disons. Mais après, attendre plusieurs années pour rouvrir une enquête et interroger toutes (!) les personnes qui y étaient ?
Enfin bref, on verra mardi prochain.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4001460, posté par Finally à 20:57 le 22/10/2014
: - bon, après, l'interrogatoire peut avoir lieu longtemps après, dans le cas où l'enquête serait rouverte, ce qui expliquerait que Noah demande à Alison si elle va bien compte tenu de son viol la veille pendant que dans la partie d'Alison, il dit avoir pensé à elle toute la semaine. Donc les deux ne se souviendraient pas de toute la temporalité, disons. Mais après, attendre plusieurs années pour rouvrir une enquête et interroger toutes (!) les personnes qui y étaient ?
Oh putain tellement bien vu ! J'avais pas du tout fait gaffe !
Par contre... la fin de ton message. Ça te fait pas penser à une autre série de cette année ?
Message n° 4001844, posté par FP Unchained à 15:11 le 23/10/2014
Effectivement, si c'est toi qui as raison, c'est assez bizarre.
Sauf qu'on ne sait rien du tout de cet interrogatoire. Elle parle de son gosse, mais on sait pas si c'est aussi celui de Noah. On ne sait pas quel âge il a non plus. Il pourrait tout juste venir de naître.
Message n° 4001910, posté par FP Unchained à 18:43 le 23/10/2014
: Sauf qu'on ne sait rien du tout de cet interrogatoire. Elle parle de son gosse, mais on sait pas si c'est aussi celui de Noah. On ne sait pas quel âge il a non plus. Il pourrait tout juste venir de naître.
Elle dit pas qu'elle doit aller le chercher à l'école ?
En effet, on sait pas s'il est de Noah. Mais on sait qu'elle a un enfant mort. Dans tous les cas, cet interrogatoire aurait donc lieu au moins 1 an après la soirée.
Et on sait qu'ils interrogent toutes les personnes (j'insiste encore une fois sur la stupidité de ça, hein, comme si on pouvait savoir tous les invités) présents à cette fête.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4001912, posté par Finally à 18:46 le 23/10/2014
: En effet, on sait pas s'il est de Noah. Mais on sait qu'elle a un enfant mort. Dans tous les cas, cet interrogatoire aurait donc lieu au moins 1 an après la soirée.
Yep. Entre 9 mois et 1 an minimum.
Après, y a eu une série, comme ça aussi, Cold Case. Ils rouvraient des affaires parfois vieilles de cinquante ans et ils allaient interroger des témoins et tout
: Et on sait qu'ils interrogent toutes les personnes (j'insiste encore une fois sur la stupidité de ça, hein, comme si on pouvait savoir tous les invités) présents à cette fête.
C'est pas le flic qui le dit, ça ? Je pense qu'il a pas envie de lui donner des détails.
Message n° 4001948, posté par FP Unchained à 20:46 le 23/10/2014
: Après, y a eu une série, comme ça aussi, Cold Case. Ils rouvraient des affaires parfois vieilles de cinquante ans et ils allaient interroger des témoins et tout
Ouais mais là, on est en présence d'une série avec de vrais scénaristes...
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4004138, posté par moneo à 06:32 le 28/10/2014
J'suis d'accord en tout point avec les différentes remarques. Bien prenant, plus emballé que vous quand même, mais les acteurs y sont pour beaucoup (j'aime bcp ruth wilson).
Tes remarques sont pertinentes FP sur la temporalité, et j'espère que c'est pas une faute scénaristique, ce serait super décevant.