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Sujet n°21123 créé le 13/08/2009 à 01:36 par Kenji - Vu 1370665 fois par 19388 utilisateurs
   
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Message n° 4015468, posté à 19:26 le 21/11/2014  
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Beldin
J'aime bien la série des Assassin's Creed aussi. L'épisode le plus chiant c'est celui en Amérique avec Connor je trouve.
Hâte de me balader dans Paris.

Message n° 4015473, posté à 19:48 le 21/11/2014  
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ipefix
Hope a dit
le 21/11/2014 à 17:40
:

En revanche depuis AC3 et leur principe de bataille navale, ça a fait que je n'ai pas tenté l'aventure Black Flag.
J'ai eu pareil, j'en ai d'ailleurs pratiquement fait aucune. Mais j'ai quand même pris Black Flag, et j'aime vraiment bien ^^

Message n° 4015509, posté à 21:23 le 21/11/2014  
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Parthénope
Pliskin a dit
le 20/11/2014 à 22:07
:

Depuis le 2, y a toujours des sortes d'encyclopédies très complètes dans le jeu.
Celle du 3 était très fournie aussi.
Et c'était bien sûr du in game. Sean (le perso qui les écrit, si je dis pas de bêtises sur son nom) est anglais et est très biaisé quant à la révolution américaine.
C'est quoi exactement du "in game" ?

--
Inconsciemment, il faut pas s'endormir. (Franck Ribery)
Message n° 4015510, posté à 21:25 le 21/11/2014  
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Atra
"En jeu", dans le jeu, quoi.

--
"Think with your balls" - Don Danbury
Message n° 4015511, posté à 21:31 le 21/11/2014  
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Parthénope
Révo4 a dit
le 20/11/2014 à 21:04
:

Sinon AC c'est de la daube (a part a l'epoque ou juste le 1er etait sorti), je comprend pas trop ton delire Parth mais bon...
Mrromain a dit
le 20/11/2014 à 21:22
:

Je pense que les joueurs qui n'auront que peu de connaissances de la Révolution Française, n'en auront pas plus à la fin, mais n'auront pas non plus de connaissances erronées.
C'est un jeu avant tout, si la Révolution ne les intéressait pas, c'est pas un jeu qui les y amènera.
Je ne suis pas du tout une joueuse de jeu vidéo mais je constate que de plus en plus de monde l'est. Comme pour le cinéma blockbuster US, qui est lui aussi "que du divertissement" soi-disant, je me demande si les idéologies sous-jacentes sont efficaces sur les personnes qui jouent et qui justement sont pas forcément interessés par la Revolution française. Finiront-ils par "penser" inconsciemment, comme leur suggère ACU = "la Terreur c'est caca", "Robespierre aurait du être trucidé à la naissance", "vive la révolution que si elle est faite par et pour les bourgeois"
Voilà, c'est ça mon délireairderien

--
Inconsciemment, il faut pas s'endormir. (Franck Ribery)
Message n° 4015513, posté à 21:33 le 21/11/2014  
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Parthénope
Atra a dit
le 21/11/2014 à 21:25
:

"En jeu", dans le jeu, quoi.
Je m'en doute laugh
Le question c'est : les infos historiques sont donnés par les personnages et font partie du jeu /gameplay ou c'est un système de fiches que tu vas voir ou pas, selon ton degré de curiosité.

--
Inconsciemment, il faut pas s'endormir. (Franck Ribery)
Message n° 4015514, posté à 21:34 le 21/11/2014  
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Atra
Ah, c'est selon la curiosité, je pense, si c'est comme dans les autres.

--
"Think with your balls" - Don Danbury
Message n° 4015518, posté à 21:44 le 21/11/2014  
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Vince27
Parthénope a dit
le 21/11/2014 à 21:33
:

Je m'en doute laugh
Le question c'est : les infos historiques sont donnés par les personnages et font partie du jeu /gameplay ou c'est un système de fiches que tu vas voir ou pas, selon ton degré de curiosité.
Dans le 3 c'est à toi d'aller lire dans le menu du jeu, mais ça reste rédigé selon le point de vue d'un des personnages secondaires, donc toujours sans réelle volonté d'être parfaitement historique.
edit : ça va des origines de bâtiments historiques, aux événements (qu'ils soient visible dans le jeu où se déroulant avant celui-ci), en passant par des biographies.

--
Feztons are cooler.
"I am Giselle, I am a french bitch !"
*édité à 21:45 le 21/11/2014
Message n° 4015533, posté à 22:40 le 21/11/2014  
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IceFre@k
Vince27 a dit
le 21/11/2014 à 21:44
:

Dans le 3 c'est à toi d'aller lire dans le menu du jeu, mais ça reste rédigé selon le point de vue d'un des personnages secondaires, donc toujours sans réelle volonté d'être parfaitement historique.
C'est d'un long à tout lire d'ailleurs airderien

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 4015535, posté à 22:44 le 21/11/2014  
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Mrromain
IceFre@k a dit
le 21/11/2014 à 22:40
:

C'est d'un long à tout lire d'ailleurs airderien
Carrément, d'ailleurs si ils voudraient vraiment que les gens aillent s'y intéresser, ils rendraient ça plus sexy qu'une page de texte.

Message n° 4015539, posté à 22:55 le 21/11/2014  
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Pliskin
Parthénope a dit
le 21/11/2014 à 21:33
:

Je m'en doute laugh
Le question c'est : les infos historiques sont donnés par les personnages et font partie du jeu /gameplay ou c'est un système de fiches que tu vas voir ou pas, selon ton degré de curiosité.
Un peu des deux en fait. Parce qu'à chaque avancée dans le jeu, ça "trigger" une notification de mise à jour de la base de donnée. T'appuie sur un bouton et hop, ça t'envoie vers la nouvelle fiche correspondante.
Les fiches sont censées être des infos données par un personnage secondaire (Sean) à Desmond pour qu'il sache de quoi il s'agit durant ses incursions dans l'Animus. Elles représentent ce qu'on connaît réellement de l'Histoire officielle, à contrario de la "Vraie Histoire" in game, qui est différente et qu'on découvre dans l'Animus en jouant au jeu.
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 22:44
:

Carrément, d'ailleurs si ils voudraient vraiment que les gens aillent s'y intéresser, ils rendraient ça plus sexy qu'une page de texte.
Perso, je trouve ça déjà suffisamment intéressant et attirant en soi.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 22:57 le 21/11/2014
Message n° 4015540, posté à 22:56 le 21/11/2014  
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Tybone
Pliskin a dit
le 21/11/2014 à 22:55
:

Perso, je trouve ça déjà suffisamment intéressant et attirant en soi.
Dans le 4, ça m'a assez rebuté, surtout à cause des commentaires intratextuels :/

Message n° 4015541, posté à 22:57 le 21/11/2014  
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Pliskin
Tybone a dit
le 21/11/2014 à 22:56
:

Dans le 4, ça m'a assez rebuté, surtout à cause des commentaires intratextuels :/
Ah j'ai pas fait le 4 par contre.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4015542, posté à 23:04 le 21/11/2014  
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Finally
Parthénope a dit
le 21/11/2014 à 21:31
:

Je ne suis pas du tout une joueuse de jeu vidéo mais je constate que de plus en plus de monde l'est. Comme pour le cinéma blockbuster US, qui est lui aussi "que du divertissement" soi-disant, je me demande si les idéologies sous-jacentes sont efficaces sur les personnes qui jouent et qui justement sont pas forcément interessés par la Revolution française. Finiront-ils par "penser" inconsciemment, comme leur suggère ACU = "la Terreur c'est caca", "Robespierre aurait du être trucidé à la naissance", "vive la révolution que si elle est faite par et pour les bourgeois"
Voilà, c'est ça mon délireairderien
Franchement, tu veux t'apercevoir de la vision qu'on les gamins (collège/lycée) "gamers" lambda sur le jeu, tu vas faire un tour sur jv.com. Notamment, les commentaires sous la news sur le coup de gueule de Mélenchon ^^

Message n° 4015546, posté à 23:17 le 21/11/2014  
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Parthénope
Merci pour vos réponses kiss kiss

--
Inconsciemment, il faut pas s'endormir. (Franck Ribery)
Message n° 4015547, posté à 23:24 le 21/11/2014  
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Finally
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

Ha nan mais mon dernier post c'était une boutade, hein.
Ah mais oui, c'est pour ça que j'ai pas quoté.
Et c'était vraiment une question candide, hein. J'ai un peu du mal à comprendre la pertinence du débat "mon habitude de jeu est la meilleure". Mais c'est clair que c'est encore plus stupide entre consoles.
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

Quand à convaincre, je pense pas que ce soit le cas, parce que quasi tout les joueurs PC jouent aussi sur consoles (exclus, plaisir de jouer à plusieurs sur un canapé), l'inverse est moins vrai, le souci c'est que dès qu'on encense un peu le PC on se retrouve malgré nous pris dans les sempiternelles guerres de support dont les joueurs consoles raffolent.
Mais le problème, c'est que j'ai l'impression que dès que les joueurs pc mettent en avant leur bécane et ses jeux, y a quand même une réflexion du type "c'est pas sur console qu'on trouverait ça".
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

A écouter les joueurs consoles, il n'y a aucun intérêt à jouer sur PC, alors que du côté des PC on accepte volontiers certains aspects positifs du jeu console.
Euh, là, je suis dans la team Sao. Y a les mêmes débiles des deux côtés.
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

Perso, quand je prends part à ce débat c'est pour valoriser les jeux que l'on a sur PC, leur originalité, le fait que l'on a droit à beaucoup de bons jeux faits par des gamers pour des gamers. Je défends plus le jeu indé que le PC gaming, or il se trouve que la scène indé a investi le PC, c'est un fait. Mais dès qu'on aborde un des avantages liés au jeu PC (le prix, le choix, l'originalité), on se retrouve en confrontation avec les pro consoles qui y voient immédiatement des attaques contre leurs plateformes.
Pas moi, j'utilise le PC pour jouer à pas mal de jeux, notamment les point & click que j'appellerais modernes type ceux de Telltate. J'ai aussi fait The Witcher et South Park, qui pour moi sont plus adaptés à la souris.
Faut pas oublier non plus que les consoles se sont bien réveillés, déjà sur les gen précédentes et encore plus sur celles-ci, au sujet des jeux "indés". Après, c'est pas la même histoire, j'imagine qu'il y a des délires de distribution fermée, de nécessité d'avoir les kit de développement etc.
Mais un exemple parmi d'autres, j'ai joué à Lost Wind sur Wii, que j'ai adoré. Y a aussi Shovel Knight qui sort sur l'Estore WiiU. Je sais pas ce qu'il en est pour la PS4 et la XBox One, mais ils doivent être au même stade.
Ca n'a évidemment rien à voir avec l'offre indé pc. Mais quand même.
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

Là, BelX a simplement dit qu'il préférait attendre le jeu sur PC, modéré par je sais plus qui (désolé) qui a dit qu'il faudrait raquer 300 balles pour une CG de qualité, moi qui en ai rajouté en disant qu'on pourrait s'en tirer pour moins de 200, Kerial qui a envoyé une pique et là, bim, on a eu droit à du "oué mais vous avez pas de gros jeux ou alors 18 mois après, et nous on a toutes les meilleures licences" ou "oué mais vous devez faire des maj pour pouvoir jouer (pas vous ?) et vous avez que des jeux indés".
Oui, enfin, le problème, c'est qu'en réalité, dans mon plaisir de jeu, dans les jeux que je cherche, la console est essentielle.
J'ai pas les moyens ni les connaissances ni l'envie d'upgrader mon PC tous les deux ans.
Rien que les licences Nintendo, il est inenvisageable de les trouver un jour sur PC (ok, sur émulateur, mais bon avec bien vingt ans de décalage).
Après les "pas de gros jeux", à part deux trois exclus, ils sont tous sur PC. A ce moment-là, c'est la même sur console, t'as des exclus constructeurs.
Pour 18 mois après, je m'en tape, perso :) C'est quoi l'idée d'avoir le jeu D-One, à part pour les multijoueurs en ligne ? C'est du niveau des mecs qui font la queue pendant quinze jours pour l'Iphone ou autre.
De toute façon, pour profiter de la date de sortie de tous les jeux consoles, il faudrait acheter toutes les consoles D-One ainsi que les jeux. Ou même les préco, et dans ce sens, tu l'as au final trois, quatre mois après que t'aies filé la thune.
Pour les mise à jour, quand j'ai acheté la WiiU, y a un pote qui est venu le lendemain pour la tâter un peu. Un gros fanboy Nintendo, à la limite de la mauvaise fois. Il joue à Left 4 Dead sur Xbox, par exemple, mais tu vois que ça lui fout les boules. Bref, il arrive, on lance la console, on veut jouer à ZombieU que j'avais encore jamais lancé : BIM mise à jour. Il sort "oh no, not you Nintendo".
Les mises à jour, on se les tape clairement tout autant, faut pas déconner.
Donc, beaucoup de blabla pour dire que je suis 100 % d'accord avec toi :)
Mrromain a dit
le 21/11/2014 à 12:15
:

Donc on cherche pas à convaincre les consoleux de devenir pcistes, on dit juste pourquoi on aime jouer aussi sur PC. Et les consoleux ne cherchent pas à nous convaincre de les rejoindre, ils se contentent de dire que le PC c'est pas fait pour jouer (en gros), ou alors juste à des petits jeux. La différence est que le joueur PC a un pied dans chaque monde, quand le joueur console ne jure que par sa bécane de prédilection, quitte à cracher sur les consoles concurrentes et le PC, bon ici les consoleux se font moins la guerre entre eux qu'ailleurs mais tout de même.
C'est ce que je disais tout à l'heure, tu conclues par "de toute façon, nous on est ouverts, c'est les consoleux qui sont étroits d'esprit".
Perso, comme je t'ai dit, c'est une habitude, une culture de jeu. Principalement influencée par les consoles Nintendo (pour ceux qui s'en doutaient pas encore), mais j'ai toujours joué sur PC en parallèle, à ACII, par exemple, ou Fifa 99 et bien sûr les Sims, ou pas mal de FM.
C'est juste que je joue beaucoup plus sur console, la plupart du temps en multi local, principalement sur console Nintendo, donc je vais pas investir dans un PC, même si tu me dis "ouais mais ça coûte le même prix", parce que je peux pas remplacer la console, pour des raisons de confort etc, que du coup, je vois pas l'intérêt d'investir dans un PC que je n'utiliserai pas. J'ai aussi pas mal de trucs perso ou importants sur mon PC, et je vais pas commencer à le brancher à la téloche en soirée console pour mettre quatre manettes, que n'importe qui mette et enlève les jeux etc.
Voilà my two cents. Pas la peine de faire les rageux sur consoles et les hautains sur PC, au finale, au file tous de l'argent aux mêmes multinationales (et là, tu seras d'accord avec moi, même si ton pc est un Prius :p)

Message n° 4015553, posté à 23:36 le 21/11/2014  
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Atra
Finally a dit
le 21/11/2014 à 23:24
:

Mais le problème, c'est que j'ai l'impression que dès que les joueurs pc mettent en avant leur bécane et ses jeux, y a quand même une réflexion du type "c'est pas sur console qu'on trouverait ça".
Là, je crois que tu marques un point.
Rien à voir avec la quote, mais j'ajouterai tout de même que je pense quand même que de manière générale, les gens ont l'impression qu'il faut s'y connaître un max pour pouvoir jouer correctement sur PC, et je ne pense pas que ce soir le cas. Et aussi, qu'il faut upgrader son PC tout le temps, ce qui n'est pas le cas non plus. Avec un PC moderne d'il y a 4-5 ans, tu sais faire tourner les jeux actuels. Avec les options au minimum, mais ça reste visuellement correct.

--
"Think with your balls" - Don Danbury
Message n° 4015557, posté à 23:44 le 21/11/2014  
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Finally
Atra a dit
le 21/11/2014 à 23:36
:

Rien à voir avec la quote, mais j'ajouterai tout de même que je pense quand même que de manière générale, les gens ont l'impression qu'il faut s'y connaître un max pour pouvoir jouer correctement sur PC, et je ne pense pas que ce soir le cas. Et aussi, qu'il faut upgrader son PC tout le temps, ce qui n'est pas le cas non plus. Avec un PC moderne d'il y a 4-5 ans, tu sais faire tourner les jeux actuels. Avec les options au minimum, mais ça reste visuellement correct.
Ben je sais pas, je suis sûrement vraiment naze en PC, mais j'ai acheté un PC relativement puissant (et surtout moyen de gamme neuf) bien après la sortie de Mass Effect 1 (même après le 2) et de Rage, l'un en DL sur Steam, l'autre en boîte mais à activer avec Steam : j'ai jamais pu jouer. Jamais. Mass Effect bloquait sur l'écran titre hard quittait et Rage n'a jamais démarré après l'install.

Message n° 4015558, posté à 23:46 le 21/11/2014  
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Pliskin
Finally a dit
le 21/11/2014 à 23:04
:

Parthénope a dit
le 21/11/2014 à 21:31
:

Je ne suis pas du tout une joueuse de jeu vidéo mais je constate que de plus en plus de monde l'est. Comme pour le cinéma blockbuster US, qui est lui aussi "que du divertissement" soi-disant, je me demande si les idéologies sous-jacentes sont efficaces sur les personnes qui jouent et qui justement sont pas forcément interessés par la Revolution française. Finiront-ils par "penser" inconsciemment, comme leur suggère ACU = "la Terreur c'est caca", "Robespierre aurait du être trucidé à la naissance", "vive la révolution que si elle est faite par et pour les bourgeois"
Voilà, c'est ça mon délireairderien
C'est peut-être pas le lieu pour en parler ici, mais je dois dire que je comprends absolument pas cette histoire sur la Terreur et Robespierre...
Qu'on appelle ça révisionnisme me dépasse. Et ça me choque. Pour moi, c'est l'inverse, le révisionnisme. Y a vraiment des gens qui défendent la Terreur ? Qui pensent que c'est pas de la barbarie de décapiter des gens pour leur nom et leurs idées ?
C'est quoi ce délire ? Je comprends plus rien.
C'est quoi le problème à être pro-Danton ? C'est pas la position censée et normale à avoir ? Ça me ferait peur de parler à quelqu'un qui soutient les Jacobins de l'époque.

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Message n° 4015564, posté à 00:31 le 22/11/2014  
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Finally
Pliskin a dit
le 21/11/2014 à 23:46
:

C'est peut-être pas le lieu pour en parler ici, mais je dois dire que je comprends absolument pas cette histoire sur la Terreur et Robespierre...
Qu'on appelle ça révisionnisme me dépasse. Et ça me choque. Pour moi, c'est l'inverse, le révisionnisme. Y a vraiment des gens qui défendent la Terreur ? Qui pensent que c'est pas de la barbarie de décapiter des gens pour leur nom et leurs idées ?
Parce que la période la Terreur n'est qu'une partie, dans le temps et dans la quantité de l'influence de Robespierre dans la révolution.
Aussi parce que ça c'est rapidement transformé en dictature (toutes les dictatures sont des terreurs soit dit en passant, comme cette histoire avec les "heures les plus sombres de notre histoire", genre, c'est moins sombre en 14 18, c'est moins sombre pendant la Terreur justement, pendant toute la période de la colonisation, pendant la la Commune - tiens une énorme partie de notre histoire qui est transformée à coup de propagande de la république bourgeoise encore aujourd'hui -, moins sombre pendant la monarchie, l'inquisition, la guerre de cent ans, etc.) mais si tu veux foutre les nobles en prison (et les décapiter pour l'époque), ça me paraît avoir autant de sens que le procès de Nuremberg.
Les Montagnards sont aussi les ancêtres dans la mythologie nationale de l'extrême gauche, mais c'est comme Valls qui nous cite Diderot, c'est hors de propos.
C'est pour ça que Robespierre est ainsi descendu et que toutes ses bonnes initiatives sont passées sous silence dans les cours d'histoire du secondaire (parlons même pas du primaire).
Pliskin a dit
le 21/11/2014 à 23:46
:

C'est quoi le problème à être pro-Danton ? C'est pas la position censée et normale à avoir ? Ça me ferait peur de parler à quelqu'un qui soutient les Jacobins de l'époque.
Ben je savais pas qu'être "pro Danton" ça existait.
Mais Danton, par certains aspects, est à l'origine de la République qu'on connaît aujourd'hui. Faut savoir que Danton, malgré le côté ultra romantique de l'avocat qui se défend tout seul et si bien à son procès qu'on est obligé de le mettre sous silence, c'est aussi un assoiffé de sang assez lâche et un mec qui ne voulait pas spécialement que toute la population ait le droit de vote (c'est un euphémisme).
En ce sens, Robespierre et la Terreur est une première (parmi les nombreuses) expérience ratée de la dictature du prolétariat avec le Comité de Salut Public. Robespierre, à la base voulait appliquer la Constitution de 93 dite rousseauiste. Autrement dit de démocratie directe vs Danton et Sièyes qui militaient pour la démocratie représentative (de 89 donc).
Perso, j'aime beaucoup Robespierre et j'ai beaucoup aimé Danton il fut une époque où j'étais dans un délire petit bourgeois et dans l'idée qu'il fallait un homme providentiel. Robespierre garde une place particulière dans mon coeur pour ses intentions premières, sa conception de l'Être Suprême/de Raison (le grand architecte/horloger divin).
Danton est aussi considéré comme un traître à la Révolution (dont je fais partie sans haine aucune, hein) car il a à plusieurs reprises essayé de négocier la paix avec la Coalition européenne.
Il voulait le consensus à la Convention mais un consensus qui n'arrangeait que les modérés... ce qui ne l'a pas empêché d'entrer au Comité de Salut Public de Robespierre et Saint Just pour essayer de la noyauter (les partis et syndicats contemporains n'ont rien perdu de ces belles pratiques).
Il est apparu à plusieurs reprises comme un mec voulant sauver sa peau, notamment lors du choix du châtiment de Louis XVI, voyant principalement les choses à court terme. Si tu veux un exemple, c'est un peu un mélange de Varys et Baelysh.
En gros, Danton, c'est pas le père Noël. Contrairement à Robespierre, qui pour moi a été dépassé par les circonstances, Danton a toujours cherché d'abord à se protéger sinon le choix de la monarchie constitutionnelle modérée (et modéré pour l'époque, c'est même pas les modérés de notre époque qu'on adore tellement au gouvernement qui sont déjà pas piqué des hannetons).
Il faut aussi voir les choses selon ta conception de la politique, de l'organisation sociale et institutionnelle d'aujourd'hui. C'est une question d'héritage. Au final, Danton a été vainqueur et c'est pour cela qu'il est présenté sous un jour exclusivement favorable jusqu'au bac et Robespierre ayant perdu, il est présenté sous un jour exclusivement défavorable. Un peu comme la Commune et la façon dont on s'extasie devant le Sacré Coeur. Je me foutais de la gueule du Texas dans le topic salle de rédac, mais on est pas mieux niveau mémoire partielle ou altérée. On le fait juste un peu plus subtilement.
Comme je te disais, j'ai toujours de l'affection pour Robespierre, mais je considère qu'il s'est perdu en chemin. Le seul valable dans toute l'histoire de la révolution, de Montesquieu en s'arrêtant avant le Consulat, pour moi, c'est Rousseau... celui dont on se moque encore aujourd'hui, à la façon de Voltaire ou de Diderot.
A titre d'exemple, en droit, on n'étudie du Contrat Social que la théorie pratiquement mathématique du contrat social (qu'on met en parallèle avec celle de Hobbes et le Prince en dehors du contrat) alors que le livre fait quand même deux cent bonnes pages bien denses et évoque la nécessité d'une démocratie directe, d'un législateur "qui connût toutes les passions humaines et n'en éprouvât aucune", etc.
On se gausse des gens qui te sortent "eh oui, l'histoire est écrite par les vainqueurs, comme on dit" d'une manière docte et pédante (comme moi, à chacune de mes interventions), mais ça n'a jamais été aussi vrai que pour l'histoire de la République.
Comment peut-on trouver juste le système pénal français et à la fois célébrer chaque année la prise d'une prison ? Parce que le système pénal français est là pour appliquer une vengeance populaire envers des gens de la classe populaire et que la prise de la Bastille a conduit à l'émancipation et la prise de pouvoir de la bourgeoisie (des marchands qui ont pu racheté les terres des nobles pour devenir à leur tour jusqu'à nos jours une sorte d'aristocratie). Voilà comment ils s'arrangent avec l'histoire.
Plus clairement, en réécrivant l'histoire, en changeant la sémantique, à coup de fortes doses de terrorisme intellectuel et de specialibus derogant.

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