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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2409469 fois par 24383 utilisateurs
   
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Message n° 4018961, posté à 15:11 le 29/11/2014  
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Collioure
Mais oui !

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 4018976, posté à 15:54 le 29/11/2014  
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FP Unchained
Finally a dit
le 29/11/2014 à 15:05
:

Mais on peut pas reprocher au type de tenter des trucs, d'innover un peu, de se tourner vers la beauté, de chercher un peu ce qu'il y a de précieux en chacun de nous, malgré nos haines et nos misères. Par exemple, je n'avais pas du tout aimé Inception, principalement parce que j'ai fondamentalement rien compris et que je n'ai pas adhéré au style, mais c'était plutôt beau et ambitieux, non ? C'est déjà pas si mal, je trouve.
Ce n'est ni beau, ni ambitieux, malheureusement.
Tout le contraire d'Interstellar.
Je pense que ce qui se passe pour Nolan, c'est que beaucoup qui criaient au génie se sont sentis lésés (oui oui) par Inception, et plus encore par Rises. Donc derrière, ils ont simplement rejoint ceux qui ont toujours dit, depuis le tout début, que c'était un réalisateur prétentieux et sur-côté.
Y a des tas de mecs sur-côtés sur lesquels on ne tombe pas tout simplement parce qu'ils ne sont pas prétentieux. Parce qu'ils ne prétendent pas révolutionner le cinéma à chaque film. Il est là le problème. Le problème n'est pas forcément qu'il fait des films de merde. Plutôt qu'il dit que ces films de merde sont ce que le cinéma a eu de plus ambitieux depuis les années 20 (il l'avait dit pour Rises. Oui oui. Oui.)
Y a combien de gars qu'on trouve sur-côtés ou qui vivent sur leurs chef d'oeuvre passés sur lesquels on tombe pas ? Scorsese. Burton. Sam Raimi. Woody Allen...
C'est assez systématique aussi de vouloir calmer la hype et d'équilibrer les forces lorsque quelqu'un dit à tort d'un réalisateur ou d'une oeuvre que c'est du génie. Rappelez-vous de vos réponses quand je disais que The Artist était un chef d'oeuvre.
C'est le monde dans lequel on vit, aussi. C'est beaucoup plus simple de voir des films aujourd'hui et de partager son avis avec tous. Donc forcément, quand tu lis pendant 6 ans que Nolan est un génie, quand Interstellar, qui est sûrement son film le moins bien écrit avec Rises, sort, tu te déchaines et réponds à ces gens qui crient au génie depuis The Dark Knight.
Qu'il soit prétentieux ou sur-côté ne l'empêche pas de nous avoir offert au moins 4 super films. Le Prestige, c'est merveilleux, c'est intelligent, c'est bien foutu. Batman Begins et The Dark Knight ont révolutionné le genre et ont poussé Marvel, par exemple, à se surpasser. Même s'ils divisent vraiment, même si les discours pseudo-philosophiques de bistrot peuvent rebuter, on ne peut pas nier leurs qualités. D'autant plus qu'il faut se souvenir que ce sont des blockbusters, quoi. Insomnia, son film le plus impersonnel, peut-être que c'est pour ça que certains le considèrent comme son meilleur film, est également un très bon film. Rien que pour le face-à-face et l'esthétique.
Et personnellement, j'aime beaucoup Interstellar. Parce que j'essaye de me souvenir que ce n'est qu'un blockbuster. Alors j'essaye de lui pardonner son deuxième tiers interminable, ses dialogues complètement zéro, ses nombreuses incohérences, Deux Ex Machina, trous, tout ce que vous voulez. Parce que Matthew. Parce que la petite Murph. Parce que Hans Zimmer qui nous offre sa meilleure BO depuis plus de 15 ans. Et pour quelques scènes qui valent à elles seules le détour.
En tout cas, ce qui me plait vraiment chez lui, et j'espère ainsi qu'il continuera à adapter plutôt qu'écrire, comme je disais l'autre fois, c'est que c'est un auteur. Il a un style immédiatement reconnaissable. Le paradoxe est que ce n'est pas un auteur qui s'est vendus aux Majors. C'est un auteur qui s'est fait grâce aux Majors. Mais pour approfondir, je devrais spoiler ses films, donc je vais éviter.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4018988, posté à 16:22 le 29/11/2014  
+0.99
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Finally
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Je pense que ce qui se passe pour Nolan, c'est que beaucoup qui criaient au génie se sont sentis lésés (oui oui) par Inception, et plus encore par Rises. Donc derrière, ils ont simplement rejoint ceux qui ont toujours dit, depuis le tout début, que c'était un réalisateur prétentieux et sur-côté.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Ce n'est ni beau, ni ambitieux, malheureusement.
Ben ambitieux, tu sais, ça veut pas dire réussi. Si j'ai l'ambition d'aller dans l'espace, c'est une grosse ambition aux maigres chances de réussite, même en essayant très fort.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Je pense que ce qui se passe pour Nolan, c'est que beaucoup qui criaient au génie se sont sentis lésés (oui oui) par Inception, et plus encore par Rises. Donc derrière, ils ont simplement rejoint ceux qui ont toujours dit, depuis le tout début, que c'était un réalisateur prétentieux et sur-côté.
Mais, il a pas le droit de rater des trucs, parfois, comme tout le monde ?
Qui l'a sur-coté, sinon ? Lui-même ? Il a créé des milliers de faux journalistes ? Il a créé les millions de comptes de commentateurs sur internet ? Il a hacké le tien ? Personne ne nous obligeait à le sur-coté. Quand un cheval est sur-coté, on blâme pas le cheval, il y est pour rien, on blâme les bookies.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Y a des tas de mecs sur-côtés sur lesquels on ne tombe pas tout simplement parce qu'ils ne sont pas prétentieux. Parce qu'ils ne prétendent pas révolutionner le cinéma à chaque film. Il est là le problème. Le problème n'est pas forcément qu'il fait des films de merde. Plutôt qu'il dit que ces films de merde sont ce que le cinéma a eu de plus ambitieux depuis les années 20 (il l'avait dit pour Rises. Oui oui. Oui.)
Oui, ou peut-être qu'à leur époque, les campagnes marketing n'avait pas l'intensité un peu dingue d'aujourd'hui. Maintenant, les mecs, ils peuvent dire n'importe quoi, n'importe où, à n'importe quelle heure de la journée, en deux secondes t'as la citation et une photo sur instagram. C'est un peu comme les footballeurs à qui on reproche après un match de 90 minutes de pas dire des trucs super profonds et une grammaire aléatoire. Faut pas déconner, à un moment, t'arrives à saturation, tu peux pas te contrôler en permanence.
Aussi, je sais plus où j'avais entendu cette émission de radio des années 80, y avait un chroniqueur qui répondait à un critique d'un film de Jacques Tati.
Ca commençait comme ça : "Un film qui n'a pas d'autre prétention que celle de faire rire" (c'est la conclusion de la critique). Et le chroniqueur de répondre : "Mais elle est immense, la prétention de faire rire, mon cher." Pour paraphraser la suite, il disait qu'il n'y avait pas besoin de se triturer le cerveau à la Lacan pour trouver du plaisir authentique dans la vie.
Je sais pas quel aspect du cinéma il comptait révolutionner, mais si c'est le divertissement, il a réussi à pas mal de titres, pour moi.
Bizarrement, c'est les mecs avec lesquels on se sent le plus proche qu'on dézingue à tout va, sur internet. Il y a un accessibilité de l'univers et des thèmes, le côté un peu nouvelle culture populaire qui fait se dire que c'est jamais assez bien, jamais assez comme "moi" j'aurais entendu la chose.
Pour la prétention des autres, ils n'ont pas besoin de l'être en interview vu que ça transpire dans pas mal de leurs films quand même, particulièrement les derniers en date.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

C'est assez systématique aussi de vouloir calmer la hype et d'équilibrer les forces lorsque quelqu'un dit à tort d'un réalisateur ou d'une oeuvre que c'est du génie. Rappelez-vous de vos réponses quand je disais que The Artist était un chef d'oeuvre.
Je sais pas en fait ce que tu as avec le mot génie. Je vais jouer un peu Piero (avec ma pédanterie), mais "génie", ça vient du latin gens (et du latin tardif genius) qui vient du grec gennan : générer, dans le sens "engendrer", "créer (quelque chose de nouveau, d'inédit)". Au sens strict, c'est bien plus un génie que Tarantino, par exemple.
Ensuite, des génies au sens de la mythologie de l'histoire humaine, t'as de la chance si ta génération en connaît un. Ils se comptent pas en centaines par siècle. Ca veut pas pour autant dire que tu n'es pas un artiste, un mec bien ou intéressant, peut-être même hors du commun par certains aspects. Mais bon, y a quand même des limites sémantiques à ne pas franchir à la légère (limites que je suis le premier à franchir à la légère, en toute honnêteté).
Toi, tu rétablis l'équilibre en ajoutant un déséquilibre au déséquilibre ? Je suis pas persuadé que ça marche jamais, ça. Si tu sales trop tes pâtes, tu vas rajouter du sucre ou essayer de trouver une solution juste ?
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

C'est le monde dans lequel on vit, aussi. C'est beaucoup plus simple de voir des films aujourd'hui et de partager son avis avec tous. Donc forcément, quand tu lis pendant 6 ans que Nolan est un génie, quand Interstellar, qui est sûrement son film le moins bien écrit avec Rises, sort, tu te déchaines et réponds à ces gens qui crient au génie depuis The Dark Knight.
Mais au final, pour répondre à ces gens, tu (pas toi, personnellement) te déchaînes sur Nolan, souvent en attaquant son caractère, sa personnalité. Je ne sais pas si c'est bien équilibré.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Qu'il soit prétentieux ou sur-côté ne l'empêche pas de nous avoir offert au moins 4 super films. Le Prestige, c'est merveilleux, c'est intelligent, c'est bien foutu. Batman Begins et The Dark Knight ont révolutionné le genre et ont poussé Marvel, par exemple, à se surpasser. Même s'ils divisent vraiment, même si les discours pseudo-philosophiques de bistrot peuvent rebuter, on ne peut pas nier leurs qualités. D'autant plus qu'il faut se souvenir que ce sont des blockbusters, quoi. Insomnia, son film le plus impersonnel, peut-être que c'est pour ça que certains le considèrent comme son meilleur film, est également un très bon film. Rien que pour le face-à-face et l'esthétique.
Oh, je suis pas fan des critiques à base de "philosophie de bistrot". La questionnement du mystère, la recherche de réponses, c'est pas l'apanage de quelques élus. D'ailleurs, à l'échelle de la "philosophie qui ne serait pas de bistrot", on fait tous de la philosophie de bistrot.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

Qu'il soit prétentieux ou sur-côté ne l'empêche pas de nous avoir offert au moins 4 super films. Le Prestige, c'est merveilleux, c'est intelligent, c'est bien foutu. Batman Begins et The Dark Knight ont révolutionné le genre et ont poussé Marvel, par exemple, à se surpasser. Même s'ils divisent vraiment, même si les discours pseudo-philosophiques de bistrot peuvent rebuter, on ne peut pas nier leurs qualités. D'autant plus qu'il faut se souvenir que ce sont des blockbusters, quoi. Insomnia, son film le plus impersonnel, peut-être que c'est pour ça que certains le considèrent comme son meilleur film, est également un très bon film. Rien que pour le face-à-face et l'esthétique.
Marvel qui s'est construit en opposition à son style, d'ailleurs...

*édité à 16:31 le 29/11/2014
Message n° 4018989, posté à 16:23 le 29/11/2014  
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Tybone
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 15:54
:

En tout cas, ce qui me plait vraiment chez lui, et j'espère ainsi qu'il continuera à adapter plutôt qu'écrire, comme je disais l'autre fois, c'est que c'est un auteur. Il a un style immédiatement reconnaissable. Le paradoxe est que ce n'est pas un auteur qui s'est vendus aux Majors. C'est un auteur qui s'est fait grâce aux Majors. Mais pour approfondir, je devrais spoiler ses films, donc je vais éviter.
go for it. mets juste les balises maf

Message n° 4019012, posté à 17:15 le 29/11/2014  
-0.15
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FP Unchained
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Ben ambitieux, tu sais, ça veut pas dire réussi. Si j'ai l'ambition d'aller dans l'espace, c'est une grosse ambition aux maigres chances de réussite, même en essayant très fort.
Merci monsieur le dictionnaire.
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Je sais pas en fait ce que tu as avec le mot génie. Je vais jouer un peu Piero (avec ma pédanterie), mais "génie", ça vient du latin gens (et du latin tardif genius) qui vient du grec gennan : générer, dans le sens "engendrer", "créer (quelque chose de nouveau, d'inédit)". Au sens strict, c'est bien plus un génie que Tarantino, par exemple.
Pour le coup, monsieur le dictionnaire raconte de la merde.
Tu sais très bien ce que j'entends par Génie, vu qu'on est en 2014 et pas avant J.-C., et ensuite, puisque "génie" entend "créer quelque chose de nouveau ou d'inédit", tu veux qu'on compare Nolan et Tarantino ? laughclap
Je sais pas pourquoi tu t'es senti obliger de troller inutilement et avec ridicule, franchement...
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Marvel qui s'est construit en opposition à son style, d'ailleurs...
Donc l'un empêcherait l'autre... Bien bien...
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Toi, tu rétablis l'équilibre en ajoutant un déséquilibre au déséquilibre ? Je suis pas persuadé que ça marche jamais, ça. Si tu sales trop tes pâtes, tu vas rajouter du sucre ou essayer de trouver une solution juste ?
Parce que tu me vois cracher sur Interstellar ? Alors que le tout-internet le fait.
Vu que ça tourne au procès personnel alors qu'à aucun moment je n'ai parlé de moi, je vais arrêter de te répondre, tu veux bien.
Tybone a dit
le 29/11/2014 à 16:23
:

go for it. mets juste les balises maf
Tu as vu tous ses films ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4019014, posté à 17:21 le 29/11/2014  
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Finally
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Merci monsieur le dictionnaire.
Ben je sais pas, tu dis que c'est pas ambitieux, alors je comprends pas trop pourquoi.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Pour le coup, monsieur le dictionnaire raconte de la merde.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Tu sais très bien ce que j'entends par Génie, vu qu'on est en 2014 et pas avant J.-C., et ensuite, puisque "génie" entend "créer quelque chose de nouveau ou d'inédit", tu veux qu'on compare Nolan et Tarantino ? laughclap
Ben oui, alors, je sais pas, si ce mot n'était pas utilisé, peut-être que beaucoup moins de personnes se seraient senties lésées.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Je sais pas pourquoi tu t'es senti obliger de troller inutilement et avec ridicule, franchement...
Ah oui, donc descendre un peu, c'est rééquilibrer les choses, le comparer avec autre mettre, sans remettre en cause l'intérêt de ce qu'il fait, c'est troller ?
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Parce que tu me vois cracher sur Interstellar ? Alors que le tout-internet le fait.
Deux messages avant, tu parles d'incohérences absurdes et de deux ex machina ridicule.
FP Unchained a dit
le 29/11/2014 à 17:15
:

Vu que ça tourne au procès personnel alors qu'à aucun moment je n'ai parlé de moi, je vais arrêter de te répondre, tu veux bien.
Ah mais pas du tout, "tu", c'est pas forcément "toi", c'est juste une façon de parler combinée avec le fait que la conversation est avec toi. Y a pas de procès, et encore moins personnel. Mais bon.

Message n° 4019015, posté à 17:23 le 29/11/2014  
+2.60
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namster
Serait-il possible de créer un topic « Super Nolan » ?

Message n° 4019034, posté à 18:12 le 29/11/2014  
+0.25
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Collioure
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Qui l'a sur-coté, sinon ? Lui-même ? Il a créé des milliers de faux journalistes ? Il a créé les millions de comptes de commentateurs sur internet ? Il a hacké le tien ? Personne ne nous obligeait à le sur-coté. Quand un cheval est sur-coté, on blâme pas le cheval, il y est pour rien, on blâme les bookies.
clap

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 4019047, posté à 18:36 le 29/11/2014  
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Tybone
non, et je compte pas tous les voir. Néanmoins, lire ce que t'as à dire à ce sujet m'intéresse, tout simplement.

Message n° 4019094, posté à 21:28 le 29/11/2014  
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niteowl
juste pour info :
Interstellar pas vu mais tellement déçue par l'autre merde là avec clooney et la fille, que je ne suis pas sûre de le voir.
Inception j'ai rien compris mais c'était distrayant
The Dark Knight adoré et je ne regarde JAMAIS de films de super héros.
The Prestige adoré
Batman Begins potable
Insomnia minable remake de l'original. aucun apport personnel.
Memento bluffée
donc en gros, parcours plutôt moyen +. ça m'irait très bien, si d'aucuns (et c'est mondial) ne le portaient aux nues en permanence, alors que ça ne se justifie pas.

Message n° 4019120, posté à 23:47 le 29/11/2014  
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Pliskin
Guardians of the Galaxy
C'est moi ou Rocket est très très mal doublé ?
J'ai l'impression que le personnage tel qu'il est écrit et animé a un potentiel énorme, mais que ses répliques tombent souvent à plat à cause de Bradley Cooper, qui ne fait rien pour les rendre mémorables.
Sinon, c'était sacrément épique.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4019217, posté à 05:21 le 30/11/2014  
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ricorod
Pliskin a dit
le 29/11/2014 à 23:47
:

C'est moi ou Rocket est très très mal doublé ?
J'ai l'impression que le personnage tel qu'il est écrit et animé a un potentiel énorme, mais que ses répliques tombent souvent à plat à cause de Bradley Cooper, qui ne fait rien pour les rendre mémorables.
C'est toi.
Ninja Turtles : dans un état semi-régressif, j'ai trouvé ça super bien fichu et très cool. Je ne m'attendais pas à apprécier ce truc, mais la surprise fut bonne.
La pétasse est à chier, par contre. Ca, j'avais encore assez de jugement pour le noter.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4019241, posté à 09:50 le 30/11/2014  
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Batefer
niteowl a dit
le 29/11/2014 à 21:28
:

Interstellar pas vu mais tellement déçue par l'autre merde là avec clooney et la fille, que je ne suis pas sûre de le voir.
Tu parles de Solaris ? Ça n'a vraiment rien à voir. Ça a plus de rapport avec Contact en fait (déjà avec McConaughey), même si Contact est bien meilleur.
niteowl a dit
le 29/11/2014 à 21:28
:

Inception j'ai rien compris mais c'était distrayant
C'est pourtant relativement limpide, il t'explique tout, plusieurs fois. C'est beaucoup plus cohérent qu'Interstellar en plus.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4019246, posté à 10:27 le 30/11/2014  
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liloboot
Finally a dit
le 29/11/2014 à 16:22
:

Ben ambitieux, tu sais, ça veut pas dire réussi. Si j'ai l'ambition d'aller dans l'espace, c'est une grosse ambition aux maigres chances de réussite, même en essayant très fort.
Si moi je crois en toi.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4019248, posté à 10:30 le 30/11/2014  
+1.96
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liloboot
Je me rends compte que j'ai brisé mon vœu pour poster ce truc ridicule (même si c'est vrai). C'est pourquoi je m'inflige une pénalité de trois mois et m'engage ainsi sur l'honneur à ne plus poster pendant une période minimum de neuf mois ouvrés.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 10:31 le 30/11/2014
Message n° 4019295, posté à 13:27 le 30/11/2014  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 30/11/2014 à 09:50
:

Tu parles de Solaris ? Ça n'a vraiment rien à voir. Ça a plus de rapport avec Contact en fait (déjà avec McConaughey), même si Contact est bien meilleur.
Olala laugh
Et elle parle de Gravity, je pense.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4019301, posté à 13:58 le 30/11/2014  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 30/11/2014 à 13:27
:

Et elle parle de Gravity, je pense.
Ah ben oui. Bien (bien) meilleur aussi, Gravity.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4019304, posté à 14:04 le 30/11/2014  
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Batefer
Petit quizz, pouvez-vous reconnaître de qui il s'agit :
spoiler
 [x]
C'est...
Jake Gyllenhaal
Je ne suis pas fan des performances de transformation physique, mais c'est tout de même assez impressionnant, je dois avouer, surtout après l'avoir vu dans ses derniers films où il n'a vraiment rien à voir avec ça.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4019305, posté à 14:14 le 30/11/2014  
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FP Unchained
Mein gott.
Belle tentative de masquer que tu trouves que Contact est meilleur qu'Interstellar, au passage.

--
J'AIME FINALLY

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Message n° 4019309, posté à 14:24 le 30/11/2014  
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FP Unchained
Une vidéo qui pourrait plaire à certains ici.

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J'AIME FINALLY

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