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[Spoiler] Ascension 103
Sujet n°44484 créé le 18/12/2014 à 11:58 par Skynet - Vu 5275 fois par 1013 utilisateurs
   
Pages : 123
Message n° 4027880, posté à 18:33 le 19/12/2014  
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Finally
Bbsiocnarf a dit
le 19/12/2014 à 16:41
:

Vu le montage de la scène, le plan de dos c'est une doublure corps..
Et vu les rides (logiques) qu'elle a au visage et au-dessus de la poitrine quand c'est elle, je suis pas sûr qu'elle ait eu envie de montrer ses vraies fesses. Elle a pris un petit coup de vieux :)
Sinon, je commence à trouver que c'est un peu vache, ces juste "trois épisodes" dans la période où la trêve hivernale commence.

Message n° 4027881, posté à 18:38 le 19/12/2014  
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Finally
Finally a dit
le 19/12/2014 à 18:33
:

Et vu les rides (logiques) qu'elle a au visage et au-dessus de la poitrine quand c'est elle, je suis pas sûr qu'elle ait eu envie de montrer ses vraies fesses. Elle a pris un petit coup de vieux :)
Mais je critique pas. Au contraire, je trouve que ça rend son rôle crédible.
shibbyshibby a dit
le 19/12/2014 à 14:45
:

Ben oui, son père ayant "inventé" leur IRM était sans aucun doute déjà une taupe. Il a repris le flambeau.
Ah d'accord, ils doivent être taupes de père en fils. Parce que j'avoue avoir été un peu étonné par sa réaction face à l'enlèvement de Christa.
D'ailleurs, je me demande où est passé le mec, là, le Medici. Il est sur la même planète que Gault mais à un autre endroit ? Ou sur une autre planète.
S'il y a une série, j'ai qu'une seule crainte, que le côté méga-complot soit mal géré, ou plutôt géré comme tous les trucs qui exploitent ce filon depuis cinquante ans.
J'aurais aimé qu'on en sache un peu plus sur la "compagnie".
Sinon, c'est marrant, j'ai la vague impression d'être comme le docteur Enzman (?), de m'être attaché à plein de personnages sur le vaisseau. J'aimerais vraiment les revoir, tous ces gens :)

Message n° 4028482, posté à 19:27 le 20/12/2014  
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12.58
En 1963, un chercheur avait prévu que 50 ans de réclusion, d'illusion de voyage dans l'espace, permettrait à une enfant de générer les ondes electromagnétiques (ou un truc du genre) et d'inventer la téléportation vers une planète rouge lointaine et boueuse... et de communiquer avec les morts.
Il est bien seul le pauvre Gault si le vaisseau n'a pas suivi.
Ce qui m'ennuie vraiment : toutes les idées de hiérarchie militaire, pouvoir à l'élite, exploitation d'un caste par une autre, contrôle des naissances, désignation des familles (fonctionnement et modèle), eugénisme, sélection, place des femmes, violence pour résoudre les conflits... deviennent légitimes, obligatoires... pour la survie.
Je regrette mais je n'ai pas vu d'humour ou de second degré pour dénoncer, pour proposer des alternatives ou faire réfléchir ce que fait la bonne SF.
"I'm your husband, it's my job to protect you" :puk:
On est plus proche de la téléréalité que du space opéra.

Message n° 4028491, posté à 19:59 le 20/12/2014  
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Finally
12.58 a dit
le 20/12/2014 à 19:27
:

En 1963, un chercheur avait prévu que 50 ans de réclusion, d'illusion de voyage dans l'espace, permettrait à une enfant de générer les ondes electromagnétiques (ou un truc du genre) et d'inventer la téléportation vers une planète rouge lointaine et boueuse... et de communiquer avec les morts.
Non, non, t'y es pas.
L'isolement, c'est pour installer le contrôle des naissances et du coup utiliser le programme qui permet de voir quels croisements génétiques sont les plus propices au développement des pouvoirs.
Le voyage dans l'espace, c'est pour qu'il y ait des "esprits brillants" et maximiser les découvertes génétiques.
Et ensuite, en fonction des individus, ils foutent des trucs dans leurs injections :)
12.58 a dit
le 20/12/2014 à 19:27
:

Ce qui m'ennuie vraiment : toutes les idées de hiérarchie militaire, pouvoir à l'élite, exploitation d'un caste par une autre, contrôle des naissances, désignation des familles (fonctionnement et modèle), eugénisme, sélection, place des femmes, violence pour résoudre les conflits... deviennent légitimes, obligatoires... pour la survie.
12.58 a dit
le 20/12/2014 à 19:27
:

Je regrette mais je n'ai pas vu d'humour ou de second degré pour dénoncer, pour proposer des alternatives ou faire réfléchir ce que fait la bonne SF.
Ils le dénoncent clairement en montrant que ça fait souffrir les personnages, que ça les rend misérables.
Les castes, et tout, tu peux y voir une vision pessimiste de l'humanité, qui reproduira toujours la misère et les injustices.

Message n° 4028504, posté à 20:27 le 20/12/2014  
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Apocalypse25
Ce n'est pas innocent de les avoir coupés du monde en 63.
C'est l"apogée de l'"American Way of Life" avant que ça parte en vrille...

Message n° 4028517, posté à 21:02 le 20/12/2014  
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12.58
Finally a dit
le 20/12/2014 à 19:59
:

12.58 a dit
le 20/12/2014 à 19:27
:

En 1963, un chercheur avait prévu que 50 ans de réclusion, d'illusion de voyage dans l'espace, permettrait à une enfant de générer les ondes electromagnétiques (ou un truc du genre) et d'inventer la téléportation vers une planète rouge lointaine et boueuse... et de communiquer avec les morts.
Finally a dit
le 20/12/2014 à 19:59
:

L'isolement, c'est pour installer le contrôle des naissances et du coup utiliser le programme qui permet de voir quels croisements génétiques sont les plus propices au développement des pouvoirs.
J'avais plus ou moins compris ça. Sauf, que je ne suis pas convaincue. Il y a des limites au grand n'importe quoi quand ça fait pas rire ou trop c**.
En 1963, qu'est ce qu'ils pouvaient promettre du contrôle des naissances et de la manipulation génétique qui aurait pu justifier le financement d'un tel projet ?
A mon avis, le pich "je vais leur faire croire qu'ils partent pour 150 ans dans l'espace et ils vont développer des super-pouvoirs" n'est acceptable par aucune commission officielle même ultra secrète et encore moins sur la durée.
Au mieux, il est finançable par une société occulte de vieux mabouls dangereux. (là, j'aurais pu marcher)
Faut pas trop chercher, tout est plus ou moins bancal, niais.
Comme souvent, une chaîne ou un producteur s'empare d'un univers avec une forte base de fans purs et durs et ils attendent que notre imagination ou soif comble les lacunes.
La preuve, j'ai regardé les 3, quand je savais que c'était foutu à la fin du pilote.

Message n° 4028524, posté à 22:18 le 20/12/2014  
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Finally
12.58 a dit
le 20/12/2014 à 21:02
:

En 1963, qu'est ce qu'ils pouvaient promettre du contrôle des naissances et de la manipulation génétique qui aurait pu justifier le financement d'un tel projet ?
A mon avis, le pich "je vais leur faire croire qu'ils partent pour 150 ans dans l'espace et ils vont développer des super-pouvoirs" n'est acceptable par aucune commission officielle même ultra secrète et encore moins sur la durée.
Au mieux, il est finançable par une société occulte de vieux mabouls dangereux. (là, j'aurais pu marcher)
Mais sauf que c'est le cas, c'est visiblement une société qui est derrière tout ça et pas spécialement l'armée.
Et c'est aussi ce qu'ils insinuent, que c'était le projet du père d'Enzman depuis le début.
12.58 a dit
le 20/12/2014 à 21:02
:

Comme souvent, une chaîne ou un producteur s'empare d'un univers avec une forte base de fans purs et durs et ils attendent que notre imagination ou soif comble les lacunes.
La preuve, j'ai regardé les 3, quand je savais que c'était foutu à la fin du pilote.
C'est pas une question d'imagination qui comble les trous, c'est que j'ai accepté le postulat du départ. Après, je sais plus à quel sujet je l'avais dit, mais personnellement, je m'intéresse plus aux personnages qu'au récit pour savoir si je vais aimer.
Moi, ça me fait penser à BSG.

Message n° 4028593, posté à 01:01 le 21/12/2014  
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12.58
Finally a dit
le 20/12/2014 à 22:18
:

Mais sauf que c'est le cas, c'est visiblement une société qui est derrière tout ça et pas spécialement l'armée.
Tu m'as mis le doute, j'ai du aller lire...
(ça aurait pas été ma première conn*** écrite sous le coup de la frustration d'après visionnage_ On ne rigole pas !)
extrait d'un article sur telerama.fr l'extrait
Dans les années 60, en pleine course à la conquête spatiale entre les Etats-Unis et l'URSS, une mission secrète a été organisée par les autorités américaines : une immense fusée, l'Ascension, a été envoyée dans l'espace pour un voyage de cent ans vers une galaxie lointaine.

Message n° 4028759, posté à 11:39 le 21/12/2014  
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Finally
12.58 a dit
le 21/12/2014 à 01:01
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Finally a dit
le 20/12/2014 à 22:18
:

Mais sauf que c'est le cas, c'est visiblement une société qui est derrière tout ça et pas spécialement l'armée.
Tu m'as mis le doute, j'ai du aller lire...
(ça aurait pas été ma première conn*** écrite sous le coup de la frustration d'après visionnage_ On ne rigole pas !)
extrait d'un article sur telerama.fr l'extrait
Dans les années 60, en pleine course à la conquête spatiale entre les Etats-Unis et l'URSS, une mission secrète a été organisée par les autorités américaines : une immense fusée, l'Ascension, a été envoyée dans l'espace pour un voyage de cent ans vers une galaxie lointaine.
Oui, j'ai dit "pas spécialement", vu qu'ils n'en parlent que lors de la rencontre de Enzman et l'étudiant et ensuite, ils partent à fond sur le "groupe TMC" ou je sais pas quoi, avec un conseil d'administration, etc.

Message n° 4028769, posté à 12:02 le 21/12/2014  
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Apocalypse25
TC Group.
J'imagine une sorte de fondation secrète qui gère l'argent et le secret de la "mission".

Message n° 4028791, posté à 13:52 le 21/12/2014  
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12.58
Finally a dit
le 20/12/2014 à 22:18
:

Moi, ça me fait penser à BSG.
Je ne pense à rien car le vaisseau ne décolle jamais.
Le développement de capacités pourrait justifier le statut "SF" mais la petite, j'y crois pas trop à ses "pouvoirs" : elle ne s'endort pas pendant les alertes (ça c'est une vraie énigme) donc elle voit les hommes en combinaison traficoter dans le vaisseau.
Le fait qu'elle voit des fantômes, leur premier "vrai" mort à bord, normal qu'elle en soit un peu perturbée. Elle a assisté à l'assassinat (
ce samedi de septembre)

Message n° 4028798, posté à 15:14 le 21/12/2014  
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12.58
J'ai une question, mon niveau d'anglais n'est pas assez bon.
Avez-vous remarqué l'emploi d'un anglais particulier. L'usage de mots, argot ou de tournures "démodées" ?
J'ai eu l'impression qu'ils parlent comme en 2014.
Souvent, pour faire cet effet, ils abusent de l'accent british mais là j'ai rien remarqué de spécial.

Message n° 4029104, posté à 06:14 le 22/12/2014  
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ricorod
J'ai trouvé la moitié du casting à côté de la plaque (le capitaine, notamment, le prétendu beau gosse, plein de seconds rôles, mais surout la gamine, insupportable).
Le postulat technologique ne me choque pas : c'est de la SF old school. On part de l'idée que plein de technologies existaient 30 ou 40 ans avant leur exposition au grand public mais restaient secrètes ou inutilisées pour diverses raisons (trop cher, militaire, etc), ce qui est souvent le cas (regardez le micro-ondes). Et l'eugénisme est toujours très populaire.
Ce qui m'a fait décrocher est l'aspect sociologique. Certes, l'évolution de la condition féminine est crédible pour un microcosme tirant ses sources dans les années 60 (à part la doctoresse, elles sont toutes putes ou bibliothécaires).
En revanche, le facteur racial m'a choqué. Il est impensable qu'il y ait eu dans les années 60 assez de candidats noirs ou asiatiques recevables dans ce "projet" pour obtenir, seulement 50 ans après, une telle mixité raciale et une telle tolérance ambiante.
Mais passé tout ça, c'est très sympa à regarder.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 06:16 le 22/12/2014
Message n° 4029197, posté à 14:17 le 22/12/2014  
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12.58
ricorod a dit
le 22/12/2014 à 06:14
:


Ce qui m'a fait décrocher est l'aspect sociologique. Certes, l'évolution de la condition féminine est crédible pour un microcosme tirant ses sources dans les années 60 (à part la doctoresse, elles sont toutes putes ou bibliothécaires).
C'est ce que je ne trouve pas crédible.
La condition des femmes (et des hommes) dans Ascension est une régression (1963, pas les années 50).
Si c'est la démonstration souhaitée, autant arrêter la mission, à l'arrivée théorique, on aura une génération très très diminuée pour assurer l'avenir de l'espèce humaine.
Il devrait y avoir assez de matière grise et de bon sens à l'interieur du vaisseau pour compenser les manques d'apports culturels dûs au confinement...(mais il faut pouvoir l'imaginer, ce en quoi les scénaristes ont échoué)

*édité à 14:19 le 22/12/2014
Message n° 4029210, posté à 15:26 le 22/12/2014  
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Finally
Tu peux le voir aussi comme un parti pris.
Je ne voix vraiment pas ce qui nous permet de supposer, étant donné que cette expérience n'a jamais été réalisée dans la vraie vie à ma connaissance que la vérité se trouve ici ou là.
A plusieurs titres, je comprends ce parti pris.
Des scientifiques brillants n'ont pas toujours été les premiers sur les questions d'égalité entre les races ou les classes, type le mec qui a découvert l'ADN dans les années 50.
Des philosophes humanistes n'ont pas non plus été les premiers concernant le droit des femmes.
Et surtout, je sais pas ce qui te permet de penser que notre société contemporaine réelle est plus égalitaire, plus juste, plus démocratique. Les femmes sont toujours pour la plupart traitées comme des moins que rien, même dans nos sociétés occidentales, le pouvoir est organisé selon une sorte d'oligarchie républicaine dans les démocraties libérales, le sexe, si ce n'est pas l'obsession numéro 1 arrive en très bonne place des préoccupations de l'ensemble de la planète et enfin, les classes sociales sont très peu poreuses.
Certes, si cette petite expérience avait tourné en communauté utopique, ça aurait pu être aussi cohérent, mais ça ne veut pas dire que l'inverse ne l'est pas.
Il est évident que la série s'articule autour du vision pessimiste de l'humanité. Vision à laquelle on peut tout à fait ne pas adhérer, même si les preuves accumulées depuis des millénaires ne jouent pas vraiment en notre faveur.
Aussi, il faut penser qu'ils sont dans l'esprit d'un voyage spatial dangereux, où le moindre petit écart peut entraîner la perte de tout le vaisseau. Il ne me semble pas idiot qu'ils se soient de suite réfugiés dans la seule notion d'ordre qu'ils connaissent : la hiérarchie, le patriarcat et l'autorité viriliste.

Message n° 4029229, posté à 17:29 le 22/12/2014  
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ricorod
Finally a dit
le 22/12/2014 à 15:26
:

Il est évident que la série s'articule autour du vision pessimiste de l'humanité. Vision à laquelle on peut tout à fait ne pas adhérer, même si les preuves accumulées depuis des millénaires ne jouent pas vraiment en notre faveur.
J'adhère à fond, je suis extinctionniste passif. Mes remarques portaient strictement sur une démographie crédible. Pour avoir une telle mixité en 50 ans, il faudrait que la moitié au moins des "embarqués" aient été noirs ou asiatiques. Ca n'est pas possible, à mon humble avis. Sans parler de l'ascension sociale accélérée pour des minorités. Tout ça est trop visiblement pensé par des cerveaux de 2014.
Et ne parlons pas des homos... l'argumentaire dans la série est juste ridicule. S'il y en avait au départ, ils ne l'auraient jamais fait savoir compte tenu de l'époque. S'il n'y en avait pas, il y en a forcément 50 ans plus tard. Dans tous les cas, le prétexte "reproducteur" se plante.
Mais bon, je trouve qu'on va chercher trop loin. C'est quand même un divertissement pas trop con, au final.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4029234, posté à 17:35 le 22/12/2014  
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Finally
ricorod a dit
le 22/12/2014 à 17:29
:

J'adhère à fond, je suis extinctionniste passif. Mes remarques portaient strictement sur une démographie crédible. Pour avoir une telle mixité en 50 ans, il faudrait que la moitié au moins des "embarqués" aient été noirs ou asiatiques. Ca n'est pas possible, à mon humble avis. Sans parler de l'ascension sociale accélérée pour des minorités. Tout ça est trop visiblement pensé par des cerveaux de 2014.
A l'évidence. Mais même moi qui me plains de voir parfois des renois dans des period drama à la Cour de France ou des trucs comme ça, ça me gêne pas plus que ça. Surtout parce que j'adore le perso de Gault, je suis donc obligé de regarder à côté.
Après ça se tient plus ou moins (même si c'est évidemment pas réaliste).
Le mec échappé des camps, le scientifique humaniste, il voulait un mixage génétique optimum, en se basant sur la théorie que plus les gens sont différents plus une colonie peut être pérenne dans le temps (contrairement à ce que croient notre cher Homereb et consorts (qui nous sont moins chers)).
C'est amusant, je suis actuellement en train de lire un roman "YA" de base qui traite de ce sujet, un voyage dans l'espace de plusieurs siècles. Bon ça varie dans tous les sens, et pas dans les bons, mais plusieurs fois il est mentionné qu'à bord du vaisseau, ils viennent tous de la même éthnie, qu'il n'y a pas de différences de races qui sont (les différences) une des trois causes des conflits humains (dans le bouquin, qui comme je l'ai dit est très passable).
ricorod a dit
le 22/12/2014 à 17:29
:

Et ne parlons pas des homos... l'argumentaire dans la série est juste ridicule. S'il y en avait au départ, ils ne l'auraient jamais fait savoir compte tenu de l'époque. S'il n'y en avait pas, il y en a forcément 50 ans plus tard. Dans tous les cas, le prétexte "reproducteur" se plante.
C'est clair. Je ne sais même pas pourquoi il y a eu besoin de le mentionner, en fait.

Message n° 4029235, posté à 17:36 le 22/12/2014  
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Finally
Ceci dit, avec Stokes, ils ont clairement embarqué le gêne redneck :p

Message n° 4029237, posté à 17:47 le 22/12/2014  
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ricorod
Finally a dit
le 22/12/2014 à 17:36
:

Ceci dit, avec Stokes, ils ont clairement embarqué le gêne redneck :p
laugh
Mais pas forcément. Il a l'air très débrouillard, son fils aussi. Il doit leur rester un truc de papy.

--
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Message n° 4029510, posté à 01:49 le 23/12/2014  
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12.58
Finally a dit
le 22/12/2014 à 15:26
:

Je ne voix vraiment pas ce qui nous permet de supposer, étant donné que cette expérience n'a jamais été réalisée dans la vraie vie à ma connaissance que la vérité se trouve ici ou là.
Je parle pas de vérité mais d'hypothèses.
Quelle société se developperait si en 1963, la crème de la crème embarquait pour plusieurs générations à destination d'une autre planète ?
Celle d'Ascension est, à mon sens, la plus pauvre de toutes.
Manque d'imagination, conformiste, sexiste (pas uniquement à cause de l'époque), pire résignée.
C'est pas terrible pour une création de la chaine qui va initier plusieurs générations de spectateurs à la SF.

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