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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 418955 fois par 11615 utilisateurs
   
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Message n° 4044361, posté à 10:16 le 28/01/2015  
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Mrromain
homereb a dit
le 28/01/2015 à 08:55
:

Après, pour le rassemblement du 11 janvier, je pense que pour beaucoup c'était une façon de faire bloc en tant que nation face à l'adversité, une sorte de manifestation de solidarité nationale quoi. En tout cas ça l'était pour moi et je pense que que Charlie en tant que tel n'a été que le catalyseur de cela.
Déjà, Charlie ce n'était qu'un prétexte, ils nous auraient attaqué quand même, surement différemment, mais on aurait quand même pris dans la gueule.
Donc "je suis Charlie", c'est surtout fuck les terroristes. Pour ma part ça n'allait pas beaucoup plus loin. Et j'ai pas défilé, trop froid, trop mal aux pieds, trop de récupération.
Piero a dit
le 28/01/2015 à 00:54
:

Ok, ben les infos étranges sur lesquelles je suis tombé, c'est ce policier mort suicidé qui s'appelait Helric Fredou je crois, et cette histoire de changement de couleur des rétros de la voiture des assassins aussi. Perso, si je ne voulais pas en parler, c'est que je considérais que c'est pas mon affaire, à la base.
Comme dit plus bas, les rétro chromés changent de "couleur" selon la prise de lumière. Le flic suicidé, bah c'est triste mais ça arrive beaucoup dans ce métier. Et un commissaire de police en charge d'une enquête de terrorisme, c'est juste du délire, on a des services de renseignement, d'anti terrorisme pour pas se faire chier à foutre un commissaire dépressif de Limoges sur le coup d'un des plus gros attentat que la France ait connu.
Pour la carte d'identité trouvée dans la voiture, les prisons sont remplies de braqueurs abrutis au point de faire ce genre d'erreurs, il ne me semble pas que les frères Kouachi échappent à la règle.
Pour le flic abattu à la kalash, apparemment si la tête n'explose pas comme dans Call of Duty, c'est du fake (un fake genre les Kouachi mitraillent tout le monde, puis sortent, prennent des armes à blanc pour faire semblant de tuer un flic, logique).
Pour compléter le tableau, j'ai aussi vu sur les mêmes sites des théories de complot affirmant que Christine Lagarde faisait des rites sataniques au FMI et qu'elle aurait prédit les attentats... Si faut tout prendre au sérieux on n'est pas sortis de la merde.
Comme a dit Homereb, le problème de la réalité c'est qu'elle n'est jamais aussi sexy qu'un bon gros blockbuster d'Hollywood.

*édité à 10:17 le 28/01/2015
Message n° 4044372, posté à 10:37 le 28/01/2015  
+2.70
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Bbsiocnarf
Mrromain a dit
le 28/01/2015 à 10:16
:

Comme dit plus bas, les rétro chromés changent de "couleur" selon la prise de lumière. Le flic suicidé, bah c'est triste mais ça arrive beaucoup dans ce métier. Et un commissaire de police en charge d'une enquête de terrorisme, c'est juste du délire, on a des services de renseignement, d'anti terrorisme pour pas se faire chier à foutre un commissaire dépressif de Limoges sur le coup d'un des plus gros attentat que la France ait connu.
Pour la carte d'identité trouvée dans la voiture, les prisons sont remplies de braqueurs abrutis au point de faire ce genre d'erreurs, il ne me semble pas que les frères Kouachi échappent à la règle.
Pour le flic abattu à la kalash, apparemment si la tête n'explose pas comme dans Call of Duty, c'est du fake (un fake genre les Kouachi mitraillent tout le monde, puis sortent, prennent des armes à blanc pour faire semblant de tuer un flic, logique).
Non, mais le mec il était n°2 de la PJ à Limoges, pas loin de là où habitent des parents de Bougrab, qui ont été interrogés dans le cadre de l'enquête.
Fallait pas plus pour qu'on voit fleurir des théories comme quoi Bougrab est un agent du Mossad. Le mec aurait grillé sa couverture en interrogeant ses parents et du coup, le mossad l'aurait déssoudé illico et toute la presse française mainstream, dans la confidence, aurait exprès choisi de taire l'affaire.
Walouuuuu...
On lit de ces trucs quand on plonge un peu dans la multitude des sites complotistes.
Le plus drôle c'est de lire les commentaires. Y a un paquet de mecs visiblement finis à la pisse.
Par exemple, certains théorisent que la nana de Coulibaly est un agent du Mossad et par ailleurs, le cerveau derrière l'attentat de Charlie. Elle aurait choisi la cible et le moment pour éviter les victimes juives. Mais pas de chance, au dernier moment Coulibaly se serait rendu compte qu'elle les manipulait tous les trois (sans doute qu'il a du surfer sur des sites anti-complotistes bien renseignés) et aurait décidé de dézinguer du juif Porte de Vincennes. Du coup, Hayat Boumeddiene, qui n'est pas partie en Syrie, mais en Israël via la Suisse, serait déçue de son semi échec.

--
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*édité à 17:23 le 28/01/2015
Message n° 4044416, posté à 13:31 le 28/01/2015  
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Caféine
Cerise sur le pompon
 [x]
Ça me rappelle les théories basées sur l'observation mathématique de la pyramide de Khéops (genre Le Matin des magiciens), et le foutage de gueule subséquent d'Umberto Eco, basé sur l'observation d'un kiosque à journaux.
Ou les dessins de Gotlib sur ce même thème, en partant d'une pissotière.
laugh

--
« Caféine et nicotine sont les deux mamelles du sous-titrage. »
Message n° 4044505, posté à 17:12 le 28/01/2015  
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DX57
Charlie Martel aussi est septique :
"La mise en place de la réaction politico-médiatique fut si rapide qu’il ne peut pas y avoir d’improvisation. […] Un plan média était préparé à l’avance."
C'est vrai que quand on y pense... Un Coullibaly qui prend en otage et tue des juifs et dans ce même Hyper un malien sans paps musulman sauve des juifs. On a bien là un conte de gauchiasse...

Message n° 4044509, posté à 17:22 le 28/01/2015  
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Bbsiocnarf
DX57 a dit
le 28/01/2015 à 17:12
:

"La mise en place de la réaction politico-médiatique fut si rapide qu’il ne peut pas y avoir d’improvisation. […] Un plan média était préparé à l’avance."
Énorme.
Finis à la pisse, je vous dis.

--
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Message n° 4045076, posté à 23:13 le 28/01/2015  
+2.23
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kerial
Piero a dit
le 28/01/2015 à 00:54
:

Ok, ben les infos étranges sur lesquelles je suis tombé, c'est ce policier mort suicidé qui s'appelait Helric Fredou je crois, et cette histoire de changement de couleur des rétros de la voiture des assassins aussi. Perso, si je ne voulais pas en parler, c'est que je considérais que c'est pas mon affaire, à la base.
Ah ok t'as osé. C'est ça tes infos classées dossier X ? La merde balancée aux collégiens et aux décérébrés ? Et tu nous fais sous-entendre que t'es genre un esprit curieux de nature, qui a le recul nécessaire pour pas avaler la merde servie dans les médias, qui a versé son sang pour la Liberté ... aujourd'hui perdue. J'ai les larmes aux yeux. Merci.
Voilà pour mon commentaire inintéressant au possible, j'ai fait des efforts.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 4045331, posté à 17:24 le 29/01/2015  
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MauditeBénédicte
Piero, pour la carte d'identité oubliée, censée prouver que c'est un complot, l'argument est bien délirant. Prétendre que les djihadistes sont trop "pro" pour faire une connerie pareille prouve qu'on est super mal renseignés :
- Les djihadistes français ont la réputation d'être des bourrins stupides. Ils sont super mal perçus en Syrie par leurs frères jihadistes, d'ailleurs. Où a-t-on vu qu'ils étaient "super pro" ? Savoir manier une kalach relève juste d'une compétence technique. L'avocat d'un des frères trouvait que ça lui ressemblait assez d'avoir oublié sa carte d'identité, d'ailleurs. Apparemment, il était coutumier des conneries dans ses délits non jihadistes.
- Le Mossad s'est déjà ridiculisé en opération malgré son professionnalisme réel. Toi et tes potes complotistes avez-vous déjà pris en compte le facteur humain, Piero ?
- Il peut aussi avoir laissé exprès sa carte d'identité (pour narguer, pour signer son crime...), ce n'est pas comme s'il comptait en réchapper. Qu'est-ce que ça peut foutre à un kamikaze de donner son identité puisqu'il va mourir ?
- Concernant le flic soi-disant pas mort, j'aimerais savoir combien sa famille et ses collègues ont été payés pour jouer les éplorés, dans ce cas. Sans compter tous les gens impliqués dans son faux enterrement qu'il faut bien faire taire, aussi. Ça fait beaucoup de monde dans la confidence pour un complot, dis-moi...
- Pour le flic suicidé, j'imagine qu'un paquet de flics de France ont été sollicités ne serait-ce que pour fouiller dans leurs vieux dossiers, enquêter sur d'éventuels attentats en préparation dans leur ville/région... A mon avis, la plupart ont été sur les dents pendant quelques jours, sans avoir de responsabilités importantes non plus.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 4045502, posté à 21:15 le 29/01/2015  
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Piero
MauditeBénédicte a dit
le 29/01/2015 à 17:24
:

- Le Mossad s'est déjà ridiculisé en opération malgré son professionnalisme réel. Toi et tes potes complotistes avez-vous déjà pris en compte le facteur humain, Piero ?
J'ai pas d'amis complotistes. Vraiment, je ne fraye qu'avec des gens qui en premier et dernier lieux sont sur la seule presse classique. C'est pas que j'évite les autres, c'est juste que je les rencontre pas. Et sur le web je n'ai jamais discuté qu'ici jusqu'alors.
Sinon, le fond de l'histoire, pour moi, c'est plutôt Google qui me renvoie toujours tout un tas d'infos contradictoires, que franchement je trouve pas plus débiles que celles qui me sont assénées à la TV.
En dernier lieu, le journalisme en général me fatigue, et je n'ai pas envie d'être à fond dans l'actualité pour régler mon existence. Je vis avec mes centres d'intérêt et j'aimerais mieux que les "nouvelles" n'aient pas grande influence sociétale.
Mon côté mystique m'a toujours fait dire que le massmédia, qu'il soit tenu par des gentils ou des méchants, relève d'un principe de magie noire : en l'occurrence un magnétisme qui s'effectue par la parole d'un petit nombre à destination du plus grand nombre et qui peut conduire à mettre un peuple en mouvement dans une direction choisie par ce petit nombre.
Ce que j'ai observé, c'est une uniformisation brutale de la population qui est donc encore et toujours capable de s'aligner directement, lors même qu'on est encore sur un "work in progress" et que le story telling bat son plein.
Sur Subfactory, je ne vois aucun message de qui que ce soit annonçant la raison de cet estampillement "Je suis Charlie". Ca vous paraît normal de faire ça sans aucune explication ? J'en arrive à me dire qu'on devrait avoir honte d'être réservé sur la question face aux identitaires de Charlie.
Et c'est là que ça devient terrifiant pour moi.
J'ai cherché à vous dire (même si j'ai pas dû être clair) que j'ai pas versé dans les arguments complotistes, parce que d'une même manière, je prends toujours toutes les nouvelles avec la même distance, me demandant souvent d'ailleurs en quoi ça me concerne.
A la base, je m'étais inscrit ici car je trouvais que l'indépendance du site était sympa. J'ai jamais été vraiment fan de séries, j'étais tombé sur Prison Break qui avait en son temps su me captiver et de fil en aiguille, j'étais tombé sur ce monde de "pirates au grand coeur". Bref, ça me plaisait a priori.
Le jour où j'ai vu la banderole "La Quadrature du net", je me suis demandé pourquoi. Parce que j'avais été visiter le site, et que je le trouvais trop archi-conceptuel parfait. Par ailleurs, l'éloquence démentielle de son représentant m'avait fait tiquer : quand un système est si bien maîtrisé, je doute qu'il y ait grand place au débat. J'y vois plutôt des gens tellement brainstormés en petit comité pour échafauder leur système que, par la suite, ils définiront toujours la ligne seuls, quand bien même ils présenteraient une apparence de démocrates. Je les appelle les bergers, perso. Peut-être que je me trompe, mais je préfère garder une distance.
Je n'en ai pas tenu rigueur au site Subfactory et n'ai pas émis de commentaire à l'époque car Sixe s'était expliqué, et avait affirmé qu'il adhérait franchement à ça. Donc oui, pourquoi pas, cette banderole pouvait se justifier, dans la mesure où l'administrateur a aussi le droit d'avoir une cause à promouvoir et éventuellement le privilège de la mettre un peu plus en avant que le commun des membres. Et en définitive, c'était finalement raisonnablement contenu afin de ne pas non plus l'asséner en permanence.
kerial a dit
le 28/01/2015 à 23:13
:

Ah ok t'as osé. C'est ça tes infos classées dossier X ? La merde balancée aux collégiens et aux décérébrés ? Et tu nous fais sous-entendre que t'es genre un esprit curieux de nature, qui a le recul nécessaire pour pas avaler la merde servie dans les médias, qui a versé son sang pour la Liberté ... aujourd'hui perdue. J'ai les larmes aux yeux. Merci.
J'ai osé dire que je ne trouve rien de clair dans tout ça à cause de tout ce qui est renvoyé sur Google par de multiples sites. Et je cherche pas à trier ce qui est complotiste de ce qui l'est pas. D'ailleurs vous m'avez même appris beaucoup d'autres éléments complotistes. Franchement, c'est pas mon fonctionnement. Arrêtez de penser qu'on est forcément au taquet sur ces sujets.
Par ailleurs, même si ça te semble ridicule, j'ai défendu des gens dans ma vie, que du local au demeurant, désolé de n'être qu'à mon petit niveau.
Après, tes caricatures sont juste là pour te faire gagner à qui tchatte le mieux donc bon...
homereb a dit
le 28/01/2015 à 08:55
:

Après, pour le rassemblement du 11 janvier, je pense que pour beaucoup c'était une façon de faire bloc en tant que nation face à l'adversité, une sorte de manifestation de solidarité nationale quoi. En tout cas ça l'était pour moi et je pense que que Charlie en tant que tel n'a été que le catalyseur de cela.
Eh ben moi les catalyseurs à effet turbo, ça me terrifie.
namster a dit
le 28/01/2015 à 05:16
:

C'étaient des rétroviseurs chromés, gros teubé.
Voilà, "gros teubé" parce que je fonctionne pas comme toi et que tout ça ne me tombe pas sous le sens aussi radicalement.
Et pour toutes ces pages débriefantes, eh ben, perso, j'observe une telle promptitude démonstrative que je peux aussi me demander le pourquoi de cette ardeur. Désolé, je suis lent au jugement sur ces points.
Mrromain a dit
le 28/01/2015 à 10:16
:

Pour compléter le tableau, j'ai aussi vu sur les mêmes sites des théories de complot affirmant que Christine Lagarde faisait des rites sataniques au FMI et qu'elle aurait prédit les attentats... Si faut tout prendre au sérieux on n'est pas sortis de la merde.
Je viens de voir un truc où elle parle de la kabbale. Je sais pas si tu fais référence à ça. La kabbale, j'ai jamais vu personne ici en parler à part moi. C'est peut-être un peu un sujet interdit aussi.
En tout cas, c'est pas du tout la chasse gardée de l'hébreu. Le latin est cabaliste (du coup, je l'orthographie ainsi), le français, l'anglais, l'allemand, le hollandais aussi. Les autres langues je ne saurais dire. La cabale, de mon point de vue, c'est, entre autres et pour ce qu'elle m'intéresse, l'étude de ce qui est crypté dans un mot ou un nombre écrit.
Certains la prennent pour divine lorsque des mots s'avèrent avoir une ou plusieurs autres significations par ce biais. En ce qui me concerne, j'essaye au quotidien de déjouer tout ce qui proviendrait en fait de linguistes savants, en démontrant par quel cheminement leurs astuces ont pu être possibles. Maintenant effectivement, c'est curieux que Lagarde s'intéresse à ça, et surtout qu'elle semble vraiment mystique pour le coup. Par abus, je dis souvent que je suis mystique moi-même, mais en vérité, je suis plutôt dans l'habillage, par goût.
C'est pas vain, l'habillage mystique de ce qu'on dit. Ca rend le monde moins austère. Au même titre qu'une belle architecture.
---
MB, tes remarques me semblent bien étayées également, mais de là, je ne vais pas pour autant trouver naturel que l'on s'empresse de focaliser et de fédérer toute une population, derrière un message qui est, objectivement, assez frontal. Quand bien même cela réussirait, je n'y verrais qu'artifices qui ne légitimeraient pas les actions politiques futures. Et encore une fois, je ne dis pas qu'elles ne sont pas légitimes au fond. Elles se délégitiment justement par ce genre de choses, je trouve.
Puisque dorénavant le nombre importe peu et que seuls ceux qui disposent de la technologie peuvent tracer la voie, j'estime que le pouvoir ne risquera jamais plus d'être perdu. Qui possède les mers aujourd'hui, possède le monde pour toujours comme disait je sais plus qui.
Donc quoi ? On sait que la population peut être poussée à marcher ensemble, mais ça fait quoi ? A part des discussions aussi nulles à chier que celles qui suivent une victoire au football, je vois pas. Ca favorisera pas l'émergence d'avant-gardistes, ça c'est sûr. Il n'y a d'Histoire qui s'écrit que parce que l'on veut bien en voir une. Ca a toujours été et ce sera toujours le cas.
Que les gens soient moins sous tutelle médiatique ne les rendraient pas plus dangereux. Je vois pas quelle incidence ça pourrait avoir. Et si c'est un jeu, ben, perso, je vois pas en quoi le fait que les pions soient des êtres vivants le rend plus intéressant.
----
Bon, voilà mon point de vue, qui doit pas être franchement clair comme d'hab.

*édité à 01:23 le 30/01/2015
Message n° 4045790, posté à 11:49 le 30/01/2015  
+0.70
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liloboot
Parce que pour toi, examiner les vingt premiers résultats Google sur des requêtes hasardeuses, c'est une bonne technique d'information ? D'accord, mais après viens pas critiquer les mecs qui regardent BFMTV (note que parmi eux, certains sont doués d'une certaine capacité d'analyse et de recul qui semble te faire défaut, quoi que tu puisses en dire). Bien sûr, c'est pas l'information telle qu'elle devrait être traitée, mais au moins ils sont à l'abri d'une bonne part de l'incommensurable monceau de conneries qu'on trouve sur internet.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 4045792, posté à 11:54 le 30/01/2015  
+0.85
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liloboot
Quant à cet élan du 11 janvier, même s'il ne servira à rien d'autre qu'à une certaine instrumentalisation politique (qui ne semble pour l'instant ni dangereuse, ni productive), et malgré, il est vrai, un slogan « Je suis Charlie » tout à fait stupide, il faut être complètement disloqué du cerveau pour ne pas le comprendre et en nier le caractère spontané. En toute amitié ;)

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Rock 'n' roll.
Message n° 4045820, posté à 15:21 le 30/01/2015  
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Piero
Bon j'ai droit à "disloqué du cerveau", cette fois-ci. Peut-être, certes, mais ce qui est fou également (ça marche aussi "fou"), c'est aussi cette propension à s'exprimer de façon ordurière sur ces sujets. Je ne sais pas ce que ça traduit. Je note toutefois qu'on a un FN solidaire.
cf aussi le post extrêmement cynique et puissant de homereb.
trois lettres donc : lol
Et spontané sinon, c'est avant ou après TV, flashmobs et consorts ?

*édité à 20:58 le 30/01/2015
Message n° 4045821, posté à 15:23 le 30/01/2015  
+0.91
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Baje
Je pensais à écrire lol aussi. Lire tout ça me fait un drôle d'effet.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4045824, posté à 15:36 le 30/01/2015  
+1.00
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liloboot
Piero a dit
le 30/01/2015 à 15:21
:

Bon j'ai droit à "disloqué du cerveau", cette fois-ci. Peut-être, certes, mais ce qui est fou également (ça marche aussi "fou"), c'est aussi cette propension à s'exprimer de façon ordurière sur ces sujets. Je ne sais pas ce que ça traduit. Je note toutefois qu'on a un FN solidaire.
cf aussi le post extrêmement cynique et puissant de homereb.
trois lettres donc : lol
Attention, je ne dis pas que c'est dingue de ne pas participer, d'être en désaccord, tout ça. J'en comprends parfaitement les raisons, je les respecte et je les embrasse également pour certaines.
En revanche, que tu assimiles le mouvement du 11 janvier comme étant presque exclusivement initié et orchestré par les médias (et donc peut-être par la puissance publique), un peu à la manière d'une « stratégie du choc » dénoncée par Klein, je maintiens que cela reflète une profonde méconnaissance de notre société.
Et oui, je suis toujours un peu dans l'hyperbole. Je ne suis en réalité pas certain que tu sois effectivement et complètement disloqué du cerveau.

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Rock 'n' roll.
Message n° 4045828, posté à 15:49 le 30/01/2015  
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Mrromain
Et il m'a aussi semblé que les "bring back our girls" ou "not in my name" n'ont pas eu à subir le dénigrement que se tape "je suis Charlie".
Après tout, les 3 slogans sont de la même veine : un événement choquant, des types qui trouvent un "slogan" rapidement et qui impulsent une sympathie et une mobilisation qui aurait été plus faible sans ces "communicants" amateurs.

Message n° 4045829, posté à 15:51 le 30/01/2015  
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Tybone
bring back our girls et not in my name, à part sur les réseaux sociaux, j'ai rien vu IRL, perso. "trop loin", on est pas touché.

Message n° 4045893, posté à 18:26 le 30/01/2015  
+0.99
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Bbsiocnarf
Le dernier arrêt sur images est sur le complotissme, avec un peu de chance, il sera bientôt en accès libre 24 heures :
spoiler
COMPLOTISME : "PLUS DE LA MOITIÉ DE MES ÉLÈVES CROIT AUX ILLUMINATI"
Medias, école : comment enseigner Internet après Charlie
La couleur des rétroviseurs d'une voiture, l'absence de taches de sang à côté du corps d'un policier assassiné, des images de journaliste en gilet pare-balles : après les tueries de Charlie Hebdo et de l'hypermarché casher, les doutes sur les versions policières et médiatiques sur les événements ont surgi sur les réseaux sociaux avec une rapidité et une vigueur inattendues. Comment internet et les réseaux sociaux ont-ils changé le mode de propagation et peut-être le contenu de ce qu'on appelle les théories du complot et comment identifier ces sources d'information sur internet pour essayer de trier le vraisemblable du peu probable ?
Nous avons invité Martine Sanz, professeure de Lettres-Histoire à Créteil, qui s'est trouvée confrontée en classe, à la propagation des théories du complot ; Guillaume Brossard, fondateur du site Hoaxbuster.com qui démonte toutes les rumeurs du web ; Pascal Froissart, spécialiste en Sciences de l'information et de la communication et plus particulièrement des rumeurs. Enfin, par Skype, Emmanuelle Danblon, linguiste et professeure à l'Université libre de Bruxelles, nous expliquera pourquoi ces théories circulent aussi vite.

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*édité à 18:26 le 30/01/2015
Message n° 4045904, posté à 18:55 le 30/01/2015  
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Caféine
Tu devrais aussi le mettre dans la salle de rédaction (pour ceux qui cacheraient les sujets qui fâchent). ;)

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« Caféine et nicotine sont les deux mamelles du sous-titrage. »
Message n° 4045936, posté à 20:06 le 30/01/2015  
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Bbsiocnarf
Caféine a dit
le 30/01/2015 à 18:55
:

Tu devrais aussi le mettre dans la salle de rédaction (pour ceux qui cacheraient les sujets qui fâchent). ;)
OK.

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Message n° 4045978, posté par Piero à 20:48 le 30/01/2015
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4046009, posté à 22:20 le 30/01/2015  
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sspielberg
Je, je, je.
Moi, moi, moi.

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If a rhino was as big as a whale could it beat it?
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