Ben moi j'ai beaucoup aimé (cf mon post sur le 2nd episode). Et je trouve que Kassovitz et Darroussin jouent juste, comme la plupart des seconds persos (à l'exception de la jeune qui débute, j'ai un peu plus de mal avec elle). Et j'ai pas aimé la façon dont braquo a tourné (trouvé la 1ère saison correcte). Et le fait que ce soit tout en retenue colle très bien à l'idée (peut-être mauvaise) que je me fais de ce genre de service à la DGSE. Et pis c'est tout.
: (à l'exception de la jeune qui débute, j'ai un peu plus de mal avec elle)
Sa voix décontenance légèrement, je dirais, mais je la trouve juste comme tous les acteurs et actrices de la série. Ce qui est loin d'être le cas de toutes les productions Canal.
PS : je trouve aussi qu'ils parlent tout à fait normalement dans cette série.
*édité à 15:30 le 06/05/2015
Message n° 4075507, posté par Finally à 19:17 le 06/05/2015
mdr, j'esperais bien me faire défoncer (un côté mazo sans doute), mais globalement z'avez été soft sur ce coup là vi j'avoue, j'ai oublié engrenage, que j'ai particulièrement bien aimé, la dernière saison un peu moins.Série française veut pas dire série de qualité, mais faut quand même avoir l’honnêteté de reconnaitre une bonne série, qu'elle soit française ou non, je vous reproche juste de faire systématiquement de la critique anti série française, sans la moindre objectivité comparé à certaines séries américaines que vous encensez, oui je vous lis depuis bien longtemps, je ne suis qu'un leecher ici et oui (à la relecture) je fais des phrases à rallonge limite de sens avec j'espère le poil de ponctuation suffisant pour être compréhensible après ma culture sériphile est assez poussée hein, d'ailleurs c'est en lisant ce forum que j'ai bien souvent rattrapé du retard bon la bizouille hein, et regardez jusqu'au bout, elle est sympa cette série, et moi j'ai particulièrement bien la petite jeune qui débute au contraire (ptin fille de giraudaux et duperey !), elle a eu durant cette saison des ptites attentions intéressantes ^^
*édité à 20:32 le 06/05/2015
Message n° 4075561, posté par Finally à 21:11 le 06/05/2015
: mdr, j'esperais bien me faire défoncer (un côté mazo sans doute), mais globalement z'avez été soft sur ce coup là vi j'avoue, j'ai oublié engrenage, que j'ai particulièrement bien aimé, la dernière saison un peu moins. Série française veut pas dire série de qualité, mais faut quand même avoir l’honnêteté de reconnaitre une bonne série, qu'elle soit française ou non, je vous reproche juste de faire systématiquement de la critique anti série française, sans la moindre objectivité comparé à certaines séries américaines que vous encensez, oui je vous lis depuis bien longtemps, je ne suis qu'un leecher ici et oui (à la relecture) je fais des phrases à rallonge limite de sens avec j'espère le poil de ponctuation suffisant pour être compréhensible après ma culture sériphile est assez poussée hein, d'ailleurs c'est en lisant ce forum que j'ai bien souvent rattrapé du retard bon la bizouille hein, et regardez jusqu'au bout, elle est sympa cette série, et moi j'ai particulièrement bien la petite jeune qui débute au contraire (ptin fille de giraudaux et duperey !), elle a eu durant cette saison des ptites attentions intéressantes ^^
Je vais parler pour moi...
Mais, je trouve que ce sont tous les pans culturels et artistiques français (contemporains, je précise) auxquels je m'intéresse qui sont systématiquement de la merde.
Et tu as raison le mot-clé est ici "systéme(atiquement)".
Parce que le système culturel français promeut plus que jamais l'exception française, qui est devenu une sorte de fermeture des frontières intellectuelles dont beaucoup partagent le rêve de son application politique et économique... et ce n'est pas sans lien. La culture française est moribonde (voire médiocre) parce que complètement tournée sur elle-même jusqu'à s'être auto-digérée mille fois.
Et les rares qui disent "on fait comme les américains" : ils "clignent de l'oeil" et essaient de faire des séries (et le reste... type 36 quai machin etc) américaines. Pour moi, "faire comme les américains", c'est s'inspirer des méthodes anglo-saxonnes de création ou d'écriture (et à ce titre de formation), pas dans la forme... ni même le fond, d'ailleurs. Je dirais comme l'ont fait les fameux "pays nordiques", et d'autres comme les Isréaliens. D'une certaine manière, "inventer", c'est toujours "s'inspirer" et jamais "copier".Le problème de la France, ce n'est pas son idiosyncrasie, sa modeste économie ou son héritage et passé, c'est son terrible manque d'ouverture dans tous les sens du terme (qu'on retrouve pratiquement dans tous les domaines : politiques - sociaux - économiques - sociétaux) et sa cruellement faible ambition.
Bon, y a ceux qui vont me dire "ouais, mais moi, j'ai vu tel artiste indépendant qui s'auto-produit" ou "j'ai vu une pièce pas connue, c'était vraiment bien", faut pas rester collé à l'industrie, au mainstream etc.
Et c'est vrai ! Mais alors, pourquoi sont-ils "indépendants" (en France, indépendant, ça veut dire que tu galères) ou auto-financés ou sont-ils condamnés à avoir un travail alimentaire toute leur vie pour pouvoir produire "leur art" ? Parce que ce qui est bon, ou nouveau, ou jeune, ou inédit, ou vrai, les producteurs ne veulent pas les financer, les diffuseurs ne veulent pas les vendre et les spectateurs ne veulent pas les acheter.
Et bon, faut aussi s'avouer. Sur les espèces d'affiches regroupant les pièces "en cours" dans le métro qui sont souvent des projets modestes t'as toujours ta centième production du Cid ou de Phèdre et l'indétrônable "omg mais Stefan Zweig est un génie ! Le joueur d'échec ? C'est bien mystique et cérébral à la fois ! Adaptons au théâtre sa seule oeuvre, le Joueur... Quoi ? Il a écrit d'autres trucs... Tu parles de la confusion des sentiments, oui, je l'ai lu au lycée... c'est mon prochain projet. Mais, je vais le faire de manière ironique"* et des comédies au titre révélateur tels que "Desperate Housemen" ou "Thé à la menthe ou t'es citron ?".
D'ailleurs, tu peux demander à n'importe quel intermittent du spectacle aujourd'hui (je parle de rémunération, hein !) ou organisateur d'événement culturel type festoche la prostitution que c'est pour avoir des subventions et ensuite tenter malgré tout de faire le bouzin avec la misère qui t'a été octroyée.
Que ce soit clair : je ne dis pas que c'est parfait chez les Américains, mais c'est un des rares trucs qui marchent chez eux et qui est dans l'ensemble (compte tenu du contexte) plutôt positif. Donc pourquoi pas faire le pari de la tolérance artistique et de sortir de nos préjugés stylistiques et philosophiques ? Et non donner un rythme américain à nos séries sans que ça fonctionne jamais et garder un fond complètement réac ?
Je rappelle quand même à tout hasard qu'on se fout en permanence de la gueule des States sur les questions raciales, mais franchement, on est si bien placés que ça pour donner des leçons ? Y a qu'à voir le pourcentage de mixité (toutes les mixités) dans nos créations. Je passe sur les personnages principaux : aucun (à part quand c'est fait dans les ghetto). Et les personnages un peu moins principaux ? Déjà, dans les séries Canal, c'est proche du néant absolu, ça te donne le ton. Franchement, ça va tomber comme un cliché, je sais, mais regarde The Wire : t'as des petites frappes blanches, des délinquants en col blanc noirs (et inversement), t'as des flics blancs et noirs. Simplement, rien que ça, ça devrait être révélateur.T'as la même chose pour la misogynie, et le reste, hein.
Je sais pas si t'es allé au ciné dernièrement, mais moi, les deux fois, je me suis tapé les deux bandes annonces des prochains films français entre La loi du marché et le truc complètement ahuri de Desplechin, t'es servi... et je ne parle pas du machin avec Alex Lutz ou Clovis Cornillac. Et le pompom a été pour moi, de manière intime et affective, les deux dernières adaptations d'Emma Bovary qui sont assez insultantes...
Pour le reste, la littérature, je vais m'abstenir au risque de pousser mon HS vers le point de non retour, mais, quoi qu'il en soit, concernant le sujet du thread, je crois qu'il n'y a pas vraiment à se réjouir que le mieux qu'on puisse faire soit "Le bureau des légendes".
* Pour Zweig, qu'on s'entende, je dis justement qu'il faudrait peut-être s'intéresser au reste de sa bliblio qui est quand même bien puissante... (ou c'est le problème ?).
*édité à 21:15 le 06/05/2015
Message n° 4075572, posté par koni à 21:39 le 06/05/2015
Oui, je sais bien que personne n'est d'accord avec moi (et que c'est pas le genre de message et de propos que tu aimes), mais même si je me trompe, ou que je raconte n'importe quoi, je dois bien dire un ou deux trucs justes (même par hasard)... Et puis après tout, c'est juste mon ressenti :)
1.00
Message n° 4075583, posté par Batefer à 22:09 le 06/05/2015
: Oui, je sais bien que personne n'est d'accord avec moi (et que c'est pas le genre de message et de propos que tu aimes), mais même si je me trompe, ou que je raconte n'importe quoi, je dois bien dire un ou deux trucs justes (même par hasard)... Et puis après tout, c'est juste mon ressenti :)
Ah mais tu dis bien ce que tu veux, voyons. Je trouvais ça un peu premier jet sans relecture. Et bien sûr caricatural. Mais dans toute caricature, il y a du vrai, évidemment.
: Ah mais tu dis bien ce que tu veux, voyons. Je trouvais ça un peu premier jet sans relecture. Et bien sûr caricatural. Mais dans toute caricature, il y a du vrai, évidemment.
C'est bien ce que je dis ;)
C'est un premier (et dernier) jet sans relecture, et plein de généralités, oui.
Et c'est sans doute caricatural, probablement parce que mes goûts personnels entrent aussi énormément en jeu.
Dans l'ensemble, c'est vrai que ça fait un peu "c'est de la merde, tout est de la merde", mais honnêtement, je pense que ce qui est important dans ce que je dis, et peut-être le moins loin de la vérité, c'est sur les méthodes de travail et l'auto-centrisme.
Message n° 4075655, posté par homereb à 09:21 le 07/05/2015
: Je sais pas si t'es allé au ciné dernièrement, mais moi, les deux fois, je me suis tapé les deux bandes annonces des prochains films français entre La loi du marché et le truc complètement ahuri de Desplechin, t'es servi... et je ne parle pas du machin avec Alex Lutz ou Clovis Cornillac. Et le pompom a été pour moi, de manière intime et affective, les deux dernières adaptations d'Emma Bovary qui sont assez insultantes...
Sur la mixité, le plus gros succès de l'année dernière, c'est pas "Qu'est ce qu'on a fait au bon dieu" ? Non ? Alors merde.
-- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
1.00
Message n° 4075697, posté par wunto à 11:19 le 07/05/2015
: Je sais pas si t'es allé au ciné dernièrement, mais moi, les deux fois, je me suis tapé les deux bandes annonces des prochains films français entre La loi du marché et le truc complètement ahuri de Desplechin, t'es servi... et je ne parle pas du machin avec Alex Lutz ou Clovis Cornillac. Et le pompom a été pour moi, de manière intime et affective, les deux dernières adaptations d'Emma Bovary qui sont assez insultantes...
Pardon, j'ai pas lu ton truc, beaucoup trop long pour mon attention span, mais t'aimes pas Desplechin ? T'as déjà fait l'effort de te pencher sur son travail ou c'est un rejet "préemptif" du fait qu'il peut apparaître comme un cinéaste qui navigue dans les eaux du cinéma-français-petit-bourgois-intello-qui-se-regarde-le-nombril ? Non parce que c'est une erreur grossière si c'est le cas, hein.
*édité à 11:22 le 07/05/2015
Message n° 4075759, posté par Finally à 14:37 le 07/05/2015
: Pardon, j'ai pas lu ton truc, beaucoup trop long pour mon attention span, mais t'aimes pas Desplechin ? T'as déjà fait l'effort de te pencher sur son travail ou c'est un rejet "préemptif" du fait qu'il peut apparaître comme un cinéaste qui navigue dans les eaux du cinéma-français-petit-bourgois-intello-qui-se-regarde-le-nombril ? Non parce que c'est une erreur grossière si c'est le cas, hein.
Déjà, je trouve gentiment rigolo que tu commences par "j'ai pas lu ce que tu as écrit mais toi as tu vu les films dont tu parles ?"
- J'ai vu au ciné tous ses films depuis Esther Khan, probablement un des rares cinéastes français que je prends la peine de regarder.
- Je n'aime pas pour la raison que tu décris, juste que je trouve l'ensemble faible.
- Si tu avais lu du coup, tu saurais que je ne reproche pas d'aspect "intello" ou "petit bourgeois" que je ne trouve pas mauvais par nature ou essence mais le nombrilisme et la médiocrité de l'écriture.
- Et surtout, j'évoquais les deux bande annonces des prochains films dont les trois souvenirs de ma jeunesse, qui en 3 minutes regroupe tout ce que je déteste - français ou pas français.
Pour ce que ça vaut, j'ai beaucoup aimé la vie des morts et je ne crache pas systématiquement sur ce qui est français, je suis par exemple complètement subjugué par Leos Carax au risque de ne jamais être objectif avec lui.
Si tu as l'impression que je suis désagréable, c'est pas du tout voulu, j'ai juste essayé de rester succinct pour que tu lises ma réponse à ta question :)
: Sur la mixité, le plus gros succès de l'année dernière, c'est pas "Qu'est ce qu'on a fait au bon dieu" ? Non ? Alors merde.
Tant pis pour le HS
Qu'est ce qu'on a fait au bon dieu ? est juste un ramassis de blagues lourdes et racistes qui trainent dans tous ls bistrots. Parfois, une, ça fait rire entre "amis", mises à bout à bout, ça fait pas un film comique. Mais un film facile qui raccole (et au fond, on sait bien à qui il s'adresse pour faire des entrées) Un hymne à la tolérance et à la mixité : Grosse BlagueJ'ai peur que ce genre d'approche de la diversité fasse plus de mal que de bien.Souvent l'humour contribue à l'évolution des mentalités ; ici, je suis sure que c'est pas l'ambition.Peace Chantal Lauby que j'aime beaucoup. Elle doit bien regretter et pas qu'elle.
fin HS
*édité à 15:51 le 07/05/2015
Message n° 4075799, posté par koni à 15:55 le 07/05/2015
: Si tu as l'impression que je suis désagréable, c'est pas du tout voulu, j'ai juste essayé de rester succinct pour que tu lises ma réponse à ta question :)
Super, mais du coup, j'ai rien compris à ce que tu dis, tu trouves ça faible, c'est ça ? Par rapport à quoi, par exemple ?
0.70
Message n° 4075869, posté par wunto à 18:29 le 07/05/2015
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andouille.Désolée non, pas vu :/
vi j'avoue, j'ai oublié engrenage, que j'ai particulièrement bien aimé, la dernière saison un peu moins.Série française veut pas dire série de qualité, mais faut quand même avoir l’honnêteté de reconnaitre une bonne série, qu'elle soit française ou non, je vous reproche juste de faire systématiquement de la critique anti série française, sans la moindre objectivité comparé à certaines séries américaines que vous encensez, oui je vous lis depuis bien longtemps, je ne suis qu'un leecher ici 
et oui (à la relecture) je fais des phrases à rallonge limite de sens avec j'espère le poil de ponctuation suffisant pour être compréhensible 
après ma culture sériphile est assez poussée hein, d'ailleurs c'est en lisant ce forum que j'ai bien souvent rattrapé du retard 
bon la bizouille hein, et regardez jusqu'au bout, elle est sympa cette série, et moi j'ai particulièrement bien la petite jeune qui débute au contraire (ptin fille de giraudaux et duperey !), elle a eu durant cette saison des ptites attentions intéressantes ^^
