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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 415087 fois par 11189 utilisateurs
   
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Message n° 4076424, posté à 02:49 le 09/05/2015  
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Finally
Tiens, je commençais à réfléchir si on avait pas un homme politique roux aussi détester que Taubira pour comparer comme il a été traité.
Je ne crois pas qu'il ait jamais reçu l'équivalent de comparaisons à un singe sur une année entière.
D'ailleurs, petit jeu marrant : tape "redhead clichés" et "roux clichés" dans google.
Puis après, fais la même chose avec "noir/black" ou "arabe" ou "islam" ou "juif" ou "gipsy".
Je pense que c'est le truc le plus révélateur possible parmi tout mon blabla.

Message n° 4076474, posté à 09:38 le 09/05/2015  
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homereb
Finally a dit
le 08/05/2015 à 13:23
:

Ton copain Nigel vient de démissionner de la direction de UKIP.
Oui, mais on a le référendum !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4076528, posté à 11:55 le 09/05/2015  
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Mrromain
Finally a dit
le 09/05/2015 à 02:45
:

Là, c'est pareil. Tu ne peux estimer sur place qui y était. Mais tu peux conduire une enquête après pour déterminer qui y était en consultant la population, par exemple.
En fait, sous prétexte que j'ai donné des exemples de qui aurait pu être à la manif, tu en as déduis que je savais qui y était ?
Alors je vais rectifier ou plutôt me répéter, je ne sais foutre pas qui était présent, mais des images que j'en ai vus, il m'a été impossible d'en tirer une quelconque conclusion à l'inverse de Todd qui lui a des chiffres top secrets sur les absents et a un aperçu sociologique apparemment très fiable sur la présence ou non de certains groupes racialisés à travers toutes les villes où ces 4 millions de personnes se sont rassemblées. Il sait également pourquoi les absents ne sont pas venus. Il est putain de fort, le mec.
Moi tout ce que je pourrais dire sur cette foule sera faux, car je n'ai pas de titre de sociologue avant mon nom me permettant d'être crédible même quand je balance des trucs invérifiables.
Zemmour sait où sont les musulmans absents de la manif, en taule.
Finally a dit
le 09/05/2015 à 02:45
:

Maintenant, en ce qui concerne le passage sur les anti-roux, non, ça ne prête pas à sourire et c'est tout à fait triste. En revanche, c'est un fait, et non un ressenti, que la discrimination des roux n'est pas systémique. Les gens peuvent se moquer de toi ou te balancer des clichés à la gueule, tu n'es cependant pas opprimé par l'organisation sociale.
Donc je ne peux pas savoir ce qu'est le racisme anti noir ou arabe, mais tu viens me dire que le racisme anti roux n'est pas comparable ?
Tu dois être roux pour avoir la légitimité d'atténuer les souffrances que moi ou d'autres roux ont pu vivre ? Tu sais vivre de 6 à 10 ans avec certains cons qui te sortent les pires saloperies sur les roux (dont "les faut les brûler", hein), donc 4 ans à subir ça, c'est pas quotidien ? Je croyais pourtant.
Et puis vivre au quotidien avec des racisés fait que je me retrouve racisé, comme tout blanc dans ces endroits. Car la haine engendre la haine, le racisé classique (le bon noir), finit par avoir une certaine aversion pour le raciste (le bon blanc), au quotidien tu te retrouves à subir le racisme de certains abrutis.
Mais apparemment tu as hiérarchisé les racismes, ça se situe où, donc, les roux ? On a plus ou moins le droit de se plaindre que les juifs ou les muz ? Tu imagines juste le mal que ça fait à chaque fois qu'un roux vient parler de son expérience de racisé et que JAMAIS on le prend réellement au sérieux ? On dénigre carrément les souffrances qu'on aurait pu vivre : "oui c'est pas cool, mais c'est gentillet", voilà en substance le message qu'on nous balance à la gueule.
Mais c'est rien, on est les blancs dominant...

Message n° 4076532, posté à 12:43 le 09/05/2015  
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Finally
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 11:55
:

En fait, sous prétexte que j'ai donné des exemples de qui aurait pu être à la manif, tu en as déduis que je savais qui y était ?
Alors je vais rectifier ou plutôt me répéter, je ne sais foutre pas qui était présent, mais des images que j'en ai vus, il m'a été impossible d'en tirer une quelconque conclusion à l'inverse de Todd qui lui a des chiffres top secrets sur les absents et a un aperçu sociologique apparemment très fiable sur la présence ou non de certains groupes racialisés à travers toutes les villes où ces 4 millions de personnes se sont rassemblées. Il sait également pourquoi les absents ne sont pas venus. Il est putain de fort, le mec.
Moi tout ce que je pourrais dire sur cette foule sera faux, car je n'ai pas de titre de sociologue avant mon nom me permettant d'être crédible même quand je balance des trucs invérifiables.
Zemmour sait où sont les musulmans absents de la manif, en taule.
J'ai bien compris que tu savais pas qui y était, c'est justement mon point depuis le début.
En ce qui concerne le reste, c'est comme ça que procèdent les sciences sociales depuis leur création. Si tu estimes que leurs chiffres sont faux, là, tu peux estimer que toutes les statistiques de l'histoire de la sociologie sont faux.
Quand au "titre de sociologue avant ton nom". Déjà, ce n'est pas un titre : ni il est né sociologue, ni il a été décoré sociologue par un dictateur d'un petit pays asiatique, c'est son travail, donc oui, il est a priori plus qualifier que n'importe qui qui n'est pas sociologue. Un peu comme si tu disais : "C'est incroyable, ça ! Qu'est-ce qui fait qu'Einstein est plus crédible que moi sur la physique quantique ? Tout ça parce qu'il a un titre."
En ce qui concerne la "contre-vérification" des données, t'inquiète pas que si un seul journaliste ou confrère peut lui prouver sur la base d'éléments concrets et pas seulement l'accuser de "sortir les chiffres de son chapeau" qui se base sur ton sentiment et comment adapter la réalité à ce sentiment.
Et crois-moi, si tu toi-même à remettre en cause ses sources à travers les méthodes de collecte d'information utilisées ou les méthodes d'interprétation en te basant sur de la matière, tu seras aussi écouté que n'importe qui avec titre (type le Duc d'Orléans).
C'est un peu comme ici, je sais pas si tu te souviens de l'article du syndicats des sous-titreurs qui comparait le sous-titrage amateur à de la chirurgie clandestine.
Les sous-titreurs amateurs ici ont basé leur réponse sur autre chose ici, que le "sentiment que les mecs de l'ATAA sont des connards".
Mais, il est partout, ce Zemmour. Je crois que malgré sa présence perpétuelle à la télé, j'ai jamais autant entendu parler de lui que dans un débat où il est absent.
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 11:55
:

Donc je ne peux pas savoir ce qu'est le racisme anti noir ou arabe, mais tu viens me dire que le racisme anti roux n'est pas comparable ?
Tu dois être roux pour avoir la légitimité d'atténuer les souffrances que moi ou d'autres roux ont pu vivre ? Tu sais vivre de 6 à 10 ans avec certains cons qui te sortent les pires saloperies sur les roux (dont "les faut les brûler", hein), donc 4 ans à subir ça, c'est pas quotidien ? Je croyais pourtant.
Et puis vivre au quotidien avec des racisés fait que je me retrouve racisé, comme tout blanc dans ces endroits. Car la haine engendre la haine, le racisé classique (le bon noir), finit par avoir une certaine aversion pour le raciste (le bon blanc), au quotidien tu te retrouves à subir le racisme de certains abrutis.
Oui, absolument, tu ne peux pas savoir, ni je n'atténue tes souffrances (ce qui commence réellement à me faire penser que soit tu lis en diagonale, soit tu es de très mauvaise fois). A tout hasard, je rappelle : "ça ne prête pas à sourire et c'est tout à fait triste." - "Ensuite, aussi tragiques et douloureuses et pas sans séquelles sur le reste de notre vie que nos tragédies personnelles d'exclusion d'un groupe à l'école primaire puissent être".
Il n'en demeure pas moins que ce n'est absolument pas comparable. Pas parce que c'est pire ou mieux, mais parce que ce n'est absolument pas la même chose, et les comparer, c'est insultant pour les personnes qui vivent le racisme.
Je crois vraiment qu'on a ne donne pas les mêmes sens à des mots-clés de cette conversation, comme "minorité", "racisme", "systèmique", "méthodes de travail", "ressentir", "subir", "oppression".
Si on est pas d'accord à la base, on pourrait aussi bien avoir une conversation où tu me parles de l'expansion de l'univers et je te répons des trucs sur la mythologie des "Mon petit poney".
Enfin, comme tu as l'air de parler du racisme "anti-blanc" vers la fin, je pense que je vais me retirer de cette discussion avant qu'elle perde sa bonne humeur :)
Je te conseille cependant d'aller faire un tour sur les articles sur le "whitesplaining" (en plus dirigé essentiellement vers les "alliés") que j'ai postés plus haut, ils en parlent bien mieux que moi.
Et aussi, bravo pour le carton hier. Je me suis arrêté à la mine bout portant de Zlatan à 2-0, mais ça prouve bien que même s'ils ont pas joué souvent vraiment bien jusque là, c'était illusoire de penser que quelqu'un d'autre que vous serait champion <3

Message n° 4076548, posté à 12:48 le 09/05/2015  
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Finally
homereb a dit
le 09/05/2015 à 09:38
:

Oui, mais on a le référendum !
Ca va être rigolo, ça, c'est clair.
J'adore comme tu dis "on a". Tu sais que comme tu es Français (tu le revendiques assez), si l'Angleterre sort de l'UE, ça ne t'en fait pas sortir, toi aussi. C'est pas un référendum sur "Peuple Britannique et Homereb, souhaitez-vous sortir de l'Europe ?".
Sinon, les Ecossais menacent déjà de eux, rester dans l'Europe.
Ah oui, en parlant d'Ecosse, vous avez vu ça :
Ah... tous ces immigrés qui viennent ici pour nous imposer une culture de violence et d'oppression des femmes. Ça me donne vraiment envie de les renvoyer à la frontière... Wait. What?

Message n° 4076549, posté à 12:52 le 09/05/2015  
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Mrromain
Finally a dit
le 09/05/2015 à 12:48
:

J'adore comme tu dis "on a". Tu sais que comme tu es Français (tu le revendiques assez), si l'Angleterre sort de l'UE, ça ne t'en fait pas sortir, toi aussi. C'est pas un référendum sur "Peuple Britannique et Homereb, souhaitez-vous sortir de l'Europe ?".
Il me semble avoir lu ici qu'il se sentait un peu anglais non ? Ou un truc dans le genre.
homereb a dit
le 09/05/2015 à 09:38
:

Oui, mais on a le référendum !
Une promesse, c'est pas gagné.
D'autant qu'apparemment ce référendum entraînerait une scission avec l'Ecosse.

Message n° 4076550, posté à 13:03 le 09/05/2015  
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Pliskin
Les tweet de Rowling ont toujours été géniaux <3

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4076551, posté à 13:04 le 09/05/2015  
+0.70
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Finally
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 12:52
:

Il me semble avoir lu ici qu'il se sentait un peu anglais non ? Ou un truc dans le genre.
J'ai hâte de voir les caméras de sécurité de des douanes anglaises lorsqu'ils seront plus d'en l'Europe et qu'Homereb essaiera d'y aller : "Mais puisque je vous dis que je viens pour le tourisme ! Et qu'en plus, je me sens un peu anglais ! - C'est aussi ce que disent les Pakistanais et les Nigerians, my good sir".

Message n° 4076552, posté à 13:06 le 09/05/2015  
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Mrromain
Finally a dit
le 09/05/2015 à 12:43
:

Enfin, comme tu as l'air de parler du racisme "anti-blanc" vers la fin, je pense que je vais me retirer de cette discussion avant qu'elle perde sa bonne humeur :)
C'est tabou, ça ? C'est une composante du racisme, hein. C'est marginal, mais réel et plutôt logique, malheureusement.
Finally a dit
le 09/05/2015 à 12:43
:

Et aussi, bravo pour le carton hier. Je me suis arrêté à la mine bout portant de Zlatan à 2-0, mais ça prouve bien que même s'ils ont pas joué souvent vraiment bien jusque là, c'était illusoire de penser que quelqu'un d'autre que vous serait champion <3
Des regrets pour le Barca, cette saison, se présenter face à eux diminués alors qu'ils sont dans une forme légendaire, c'est rageant. On ne serait surement pas passés mais au moins on aurait pu tout donner. Tant pis ça sera pour l'an prochain.
Et début de saison diesel, très très moyen aussi, à l'opposé de l'OM, vous êtes partis en trombe pour caler, vraiment dommage.

*édité à 13:07 le 09/05/2015
Message n° 4076556, posté à 13:11 le 09/05/2015  
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Finally
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 13:06
:

C'est tabou, ça ? C'est une composante du racisme, hein. C'est marginal, mais réel et plutôt logique, malheureusement.
C'est pas tabou. C'est comme les licornes. Mais ça n'existe pas. Hélas, pour les licornes. Mais je me dis que vu l'état de notre civilisation, ça serait beaucoup trop stylé si elles existaient et on pourrait pas le supporter à moins de remettre la gouvernance mondiale entre leurs sabots, et j'espère être, comme Homereb avec les Anglais, sélectionné pour assurer la position d' "esclave sexuel des licornes".
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 13:06
:

Des regrets pour le Barca, cette saison, se présenter face à eux diminués alors qu'ils sont dans une forme légendaire, c'est rageant. On ne serait surement pas passés mais au moins on aurait pu tout donner. Tant pis ça sera pour l'an prochain.
Et début de saison diesel, très très moyen aussi, à l'opposé de l'OM, vous êtes partis en trombe pour caler, vraiment dommage.
C'est vrai que vous pouvez avoir des regrets face au Barça, en tout cas, sur le match aller. Le match retour, vous avez un peu déjoué. Bon, j'espère que l'année prochaine, vous tomberez enfin sur une autre équipe.
Pour l'OM, on peut s'en prendre qu'à nous-mêmes, par contre, c'était de la poudre aux yeux : les structures mêmes du clubs n'avaient pas changé, leurs méthodes, leurs joueurs à la mentalité minable...
J'espère avoir un championnat aussi cool, l'année prochaine ! T'as vu toutes ces journées avec des records de buts ?

*édité à 13:12 le 09/05/2015
Message n° 4076558, posté à 13:16 le 09/05/2015  
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Finally
Pliskin a dit
le 09/05/2015 à 13:03
:

Les tweet de Rowling ont toujours été géniaux <3
C'est clair ! J'ai vu quelqu'un commenter : "faut vraiment être abruti pour défier dans un combats de mots une personne qui a littéralement bâti une fortune sur la qualité de ses mots, surtout quand les attaques se limitent à "eat it, filthy cunt" ou autres joyeusetés.
Je l'aime.

Message n° 4076561, posté à 13:48 le 09/05/2015  
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Mrromain
Finally a dit
le 09/05/2015 à 13:11
:

C'est vrai que vous pouvez avoir des regrets face au Barça, en tout cas, sur le match aller. Le match retour, vous avez un peu déjoué. Bon, j'espère que l'année prochaine, vous tomberez enfin sur une autre équipe.
C'est pas pour leur trouver des excuses, mais vu le résultat de l'aller (inévitable, limite), le retour c'était mission impossible, mais bon, faut jouer le match, et là, bim t'as Silva qui doit sortir, remplacé par un convalescent qui joue les jambes écartées...
Manque de chance totale aller et retour. Même si l'issue n'aurait surement pas varié, au moins on aurait pu se battre.
Finally a dit
le 09/05/2015 à 13:11
:

J'espère avoir un championnat aussi cool, l'année prochaine ! T'as vu toutes ces journées avec des records de buts ?
Ben du coup on peut commencer à faire un mini bilan des Qataris en L1, ça devait soit affaiblir le championnat, soit le bonifier, j'ai plutôt l'impression qu'on est sur la deuxième option. Lyon a du se recadrer sur ses jeunes avec succès, l'ASM a un projet qui tient le coup, Saint Etienne se réinstale bien en haut, l'OM avec ses hauts et ses bas et ses dramas ne décroche pas du quinté de tête, c'est clair que le championnat est plaisant cette année.

Message n° 4076571, posté à 14:22 le 09/05/2015  
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homereb
Finally a dit
le 09/05/2015 à 13:04
:

J'ai hâte de voir les caméras de sécurité de des douanes anglaises lorsqu'ils seront plus d'en l'Europe et qu'Homereb essaiera d'y aller : "Mais puisque je vous dis que je viens pour le tourisme ! Et qu'en plus, je me sens un peu anglais ! - C'est aussi ce que disent les Pakistanais et les Nigerians, my good sir".
J'ai,le droit du sang moi !
Finally a dit
le 09/05/2015 à 12:48
:

J'adore comme tu dis "on a". Tu sais que comme tu es Français (tu le revendiques assez), si l'Angleterre sort de l'UE, ça ne t'en fait pas sortir, toi aussi. C'est pas un référendum sur "Peuple Britannique et Homereb, souhaitez-vous sortir de l'Europe ?".
Non mais c'est un quitte ou double pour les europeistes et les souverainistes. La sortie du royaume uni pourra constituer soit le début d'un retour aux souverainetés, soit permettre une intégration plus poussée des pays restant dans l'UE.
Dans tous les cas, les négociations de Cameron d'ici à 2017 seront positives.
Peut etre que Juncker sera la dernière pourriture à traiter les nations millénaires de l'Europe comme quantité négligeable. Après la Grèce, l'Angleterre, c'est le retour des peuples ! 1848 n'est pas loin, ce sera peut être 2017.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4076572, posté à 14:24 le 09/05/2015  
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homereb
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 13:06
:

C'est tabou, ça ? C'est une composante du racisme, hein. C'est marginal, mais réel et plutôt logique, malheureusement.
Le racisme anti-blanc est logique. La citation de l'année. Care to elaborate ?

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4076573, posté à 14:27 le 09/05/2015  
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homereb
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:22
:

Peut etre que Juncker sera la dernière pourriture à traiter les nations millénaires de l'Europe comme quantité négligeable. Après la Grèce, l'Angleterre, c'est le retour des peuples ! 1848 n'est pas loin, ce sera peut être 2017.
Pour info, au fait, Fillon revient aux fondamentaux Seguinistes, il était temps.

--
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Message n° 4076587, posté à 15:00 le 09/05/2015  
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Mrromain
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:24
:

Le racisme anti-blanc est logique. La citation de l'année. Care to elaborate ?
Je ne vois pas ce que je peux détailler, j'ai dit une banalité.
S'il existe du racisme anti noir, arabe, musulman, juif, asiatique, etc, pourquoi il n'y aurait pas de racisme anti blanc ?
Là ça va être à toi de m'expliquer ce que tu as compris dans ma phrase.

Message n° 4076592, posté à 15:13 le 09/05/2015  
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Finally
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 15:00
:

Je ne vois pas ce que je peux détailler, j'ai dit une banalité.
S'il existe du racisme anti noir, arabe, musulman, juif, asiatique, etc, pourquoi il n'y aurait pas de racisme anti blanc ?
Non, ça c'est ce que je dis moi. La réponse est toute simple, c'est que le racisme est une relation de dominant à dominé.
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 15:00
:

Là ça va être à toi de m'expliquer ce que tu as compris dans ma phrase.
Je pense qu'il a compris le mot logique dans le sens "c'est normal" et il ne trouve pas ça normal, parce qu'il ne pense pas que les racisés aient une quelconque raison de nous haïr ou de nous en vouloir, contrairement à nous (mais en vouloir à quelqu'un, ou même le haïr au plus profond de soi, ce n'est pas du racisme, c'est en vouloir à quelqu'un et le haïr au plus profond de soi). Non, mais c'est vrai quoi, ils connaissent pas leur place, ces enfoirés. Il faut apprendre à respecter que la réalité est de droite et doit être contrôlée par les occidentaux.

Message n° 4076593, posté à 15:13 le 09/05/2015  
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Finally
Putain, merde, pardon, j'avais dit que je m'arrêtais. Désolé.

Message n° 4076595, posté à 15:16 le 09/05/2015  
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Finally
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 13:48
:

C'est pas pour leur trouver des excuses, mais vu le résultat de l'aller (inévitable, limite), le retour c'était mission impossible, mais bon, faut jouer le match, et là, bim t'as Silva qui doit sortir, remplacé par un convalescent qui joue les jambes écartées...
Manque de chance totale aller et retour. Même si l'issue n'aurait surement pas varié, au moins on aurait pu se battre.
C'est vrai, c'est vrai. Comme y a deux ans, par exemple. Mais je pense aussi que les blessures et la gestion du groupe, c'est pas forcément uniquement des accidents inévitables, même si parfois oui, et même si parfois tu dois gérer des circonstances très défavorables.
Mrromain a dit
le 09/05/2015 à 13:48
:

Ben du coup on peut commencer à faire un mini bilan des Qataris en L1, ça devait soit affaiblir le championnat, soit le bonifier, j'ai plutôt l'impression qu'on est sur la deuxième option. Lyon a du se recadrer sur ses jeunes avec succès, l'ASM a un projet qui tient le coup, Saint Etienne se réinstale bien en haut, l'OM avec ses hauts et ses bas et ses dramas ne décroche pas du quinté de tête, c'est clair que le championnat est plaisant cette année.
Oui !
(Et puis tu sais, je "supporte" Toulon, au rugby, ça serait mal-venu de parler de mercenaires ou de budget overzided) :D

Message n° 4076597, posté à 15:20 le 09/05/2015  
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homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:22
:

J'ai,le droit du sang moi !
Ca fait rêver.
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:22
:

Non mais c'est un quitte ou double pour les europeistes et les souverainistes. La sortie du royaume uni pourra constituer soit le début d'un retour aux souverainetés, soit permettre une intégration plus poussée des pays restant dans l'UE.
L'Angleterre n'est jamais vraiment rentrée dans l'Europe, ça ne changera rien... ou si une meilleure répartition des subventions.
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:22
:

Dans tous les cas, les négociations de Cameron d'ici à 2017 seront positives.
Négociations à quel sujet et positives de quelle manière et pour qui ?
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:22
:

Peut etre que Juncker sera la dernière pourriture à traiter les nations millénaires de l'Europe comme quantité négligeable. Après la Grèce, l'Angleterre, c'est le retour des peuples ! 1848 n'est pas loin, ce sera peut être 2017.
Dis ça aux lobbies et aux FMN. Aussi, parce que je suis ici bien d'accord avec toi. Mais je trouve ça un peu limite de mettre les Anglais là-dedans, qui n'a jamais rien subi de l'Europe ou de Schengen et s'est gavée de subventions.
homereb a dit
le 09/05/2015 à 14:27
:

Pour info, au fait, Fillon revient aux fondamentaux Seguinistes, il était temps.
Oulalah, j'ai hâte de voir ton petit coeur se briser comme le mien lorsque Hollande "était revenu" aux fondamentaux socialistes jusqu'au premier jour de son élection :')
Et je me moquerai bien de toi comme tu l'as fait de nous !

*édité à 15:21 le 09/05/2015
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