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Sujet n°44040 créé le 30/10/2014 à 17:41 par Batefer - Vu 126606 fois par 9966 utilisateurs
   
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Message n° 4077418, posté à 23:05 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 22:58
:

Ben et donc aucune cohérence entre un perso dans Avengers 1 et Avengers 2, et ça te pose pas de problème ?
Je le vois pas comme ça.
Je vois plutôt comme "tiens, on a fait une connerie dans le 1, si on l'arrangeait maintenant ?"
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 22:58
:

C'est un peu comme l'absence totale de raccord entre Iron Man 3 et celui-là par exemple.
Mais encore une fois, arrête avec le schéma Nolanesque où tout t'est expliqué 500 000 fois.
A la fin de IM3, il ramasse un tournevis et dit "après tout, je suis Iron Man".
Au début de A2, il a une armure.
Remplis les trous, mec.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4077419, posté à 23:06 le 11/05/2015  
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Tybone
Finally a dit
le 11/05/2015 à 23:04
:

Tu as entièrement raison... sauf que tu te trompes, parce que c'est normal, c'est l'esprit du truc. Ils ont fait le choix d'y être totalement fidèles, et personnellement, c'est ce qui me plaît.
Finally a dit
le 11/05/2015 à 23:04
:

Non, là, par contre, j'avoue, c'est abusé. Je hais Shane Black. Et puis j'adore Gwyneth, c'est clair, mais là, on peut parler d'objectivi... bref... entre elle et la botaniste. Pitié. Et puis le mépris de classe avec le passage de Tony Stark dans le trou du cul du Minnesota ou je sais pas où.
Tu te rends compte que là, ce que je viens de lire, c'est "Non mais c'est normal. Ah oui mais non, c'est abusé" ? XD
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:05
:

Je vois plutôt comme "tiens, on a fait une connerie dans le 1, si on l'arrangeait maintenant ?"
et c'est pas incohérent ?

Message n° 4077420, posté à 23:06 le 11/05/2015  
+0.97
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Finally
That's what... mh. Non, c'est trop hard, là.

Message n° 4077421, posté à 23:07 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 22:58
:

Pour le passage au Wakanda par exemple, c'est exactement ça. La scène avec Thor idem, c'est pas une invention d'anti-Marvel, c'est complètement assumé par Marvel et ils le disent eux-mêmes. De toute façon leurs fans sont contents alors...
Encore une fois, je critique moi aussi qu'on voit Andy Serkis 30 secondes et la scène de la grotte.
Encore une fois, je ne parlais que du perso de Stellar Skasgaard.
Vous prouvez au fil de cette conversation que votre routine est devenue de vous répéter les choses 150 000 fois.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4077422, posté à 23:07 le 11/05/2015  
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Batefer
Finally a dit
le 11/05/2015 à 22:57
:

En fait, je comprends pas très bien : c'est ce que ceux qui aiment veulent, c'est comme aller à Disney et critiquer parce que les grand huit provoquent tous les mêmes sensations ou qu'il n'y a pas d'attraction "à la recherche du temps perdu" et "plongez au coeur des personnages complexes de "de fureur et de sang".
Non. Ce que suggère l'auteur, et c'est le point essentiel avec lequel je suis d'accord, on peut discuter d'autres trucs propres à la mythologie des films vs celle des comics si tu veux, je ne suis pas assez calé là-dessus, c'est que ceux qui aiment, les plus jeunes en tout cas, ne vont connaître que ça en matière de divertissement, de gros film, et ne vont pas imaginer qu'il puisse y avoir une autre voie. C'est du nivellement par le bas si tu veux, et c'est bien ce qui fait peur parce qu'une fois que l'industrie aura été gangrenée par le phénomène il sera impossible de revenir en arrière.
Je regardais le doc sur John Landis hier (remarquable soit dit en passant), et la quasi-intégralité de sa filmographie ne pourrait pas exister aujourd'hui. Il le dit lui-même, quelque chose comme les Blues Brothers serait impensable de nos jours. Parce que les studios ne produiraient plus un truc comme ça, mais aussi parce que les gens ne seraient pas intéressés. Il a eu de la chance d'avoir atterri à Hollywood à la bonne époque.
Et aussi, on peut voir au détour d'une image le box-office de 1988 où son Un Prince à New York était bien classé. On peut y trouver, dans les meilleures entrées donc : Roger Rabbit, Die Hard, Rain Man, Y a-t-il un flic pour sauver la reine ?, Beetlejuice, Big, Robocop etc. Eh ben putain. Je veux bien passer pour un vieux con mais c'était mieux avant.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077423, posté à 23:08 le 11/05/2015  
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Tybone
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:07
:

Encore une fois, je ne parlais que du perso de Stellar Skasgaard.
Ah mais c'est pas lui le souci, c'est toi qui te focalises dessus sweat
Je parlais de la scène, pas de lui, moi...

Message n° 4077424, posté à 23:08 le 11/05/2015  
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Finally
Tybone a dit
le 11/05/2015 à 23:06
:

Tu te rends compte que là, ce que je viens de lire, c'est "Non mais c'est normal. Ah oui mais non, c'est abusé" ? XD
Oui, je me rends compte.
Sauf qu'il y en a un pour moi qui est complètement artificiel et voulu d'ailleurs à l'écriture par toute la team, complètement zapper Iron Man 3.

*édité à 23:08 le 11/05/2015
Message n° 4077425, posté à 23:08 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Tybone a dit
le 11/05/2015 à 23:06
:

et c'est pas incohérent ?
Non mais attends. Qu'ils essaient d'arranger une erreur est incohérent ? Alors ils devraient persister et signer et continuer à répéter la même erreur ? Je crois rêver.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4077426, posté à 23:08 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Tybone a dit
le 11/05/2015 à 23:08
:

Ah mais c'est pas lui le souci, c'est toi qui te focalises dessus sweat
Je parlais de la scène, pas de lui, moi...
Mais c'est moi qui en ai parlé en premier. Toi tu m'as répondu.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4077427, posté à 23:09 le 11/05/2015  
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Tybone
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:08
:

Mais c'est moi qui en ai parlé en premier. Toi tu m'as répondu.
Oui. En parlant de scène, pas de perso airderien
C'est toi, dès le départ, qui a parlé de Skaaarsgard ^^

*édité à 23:09 le 11/05/2015
Message n° 4077428, posté à 23:09 le 11/05/2015  
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Batefer
Finally a dit
le 11/05/2015 à 23:00
:

Mais bien sûr qu'ils le disent eux-mêmes. C'est comme ça dans les Comics, même Kirkman n'y échappe pas : mentionner un truc méga au passage avant que ça devienne un truc super épique cinq chapitres plus tard.
C'est pas du setup-payoff bien écrit là, c'est du passage obligé qui n'a aucun rapport avec la narration du film, et qui ne fait qu'embrouiller les choses inutilement.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077430, posté à 23:12 le 11/05/2015  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:05
:

Mais encore une fois, arrête avec le schéma Nolanesque où tout t'est expliqué 500 000 fois.
Et toi arrête donc de faire référence à Nolan à chaque fois que tu veux donner un exemple de film "où tout est expliqué". Toi aussi tu as tes idoles déchues hein.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077431, posté à 23:13 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Mais désolé, c'est le schéma d'aujourd'hui. Tout le monde doit faire du Nolan ou de l'anti-Nolan.
Et quand on a un film où on nous dit les choses une seule et unique fois, alors c'est mal écrit.

--
J'AIME FINALLY

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Message n° 4077433, posté à 23:14 le 11/05/2015  
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Tybone
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:13
:

Mais désolé, c'est le schéma d'aujourd'hui. Tout le monde doit faire du Nolan ou de l'anti-Nolan.
Nan, aujourd'hui, on est passé au schéma Marvel maf

Message n° 4077434, posté à 23:15 le 11/05/2015  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 11/05/2015 à 23:08
:

Non mais attends. Qu'ils essaient d'arranger une erreur est incohérent ? Alors ils devraient persister et signer et continuer à répéter la même erreur ? Je crois rêver.
Pour moi c'était pas une erreur, le perso de Hulk dans Avengers était très bien comme ça. J'ai adoré qu'ils prennent à contre-pied ce qu'on savait du personnage et qu'on découvre qu'il est "tout le temps énervé". Il a finalement le contrôle, et ça donne cet excellent moment où il pète le vaisseau ennemi tout en se transformant.
Et donc tout ça est complètement jeté aux chiottes pour la suite parce que, eh bien parce que c'est écrit comme ça, mais c'est super.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077435, posté à 23:16 le 11/05/2015  
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FP Unchained
Tybone a dit
le 11/05/2015 à 23:14
:

Nan, aujourd'hui, on est passé au schéma Marvel maf
Non.
Si tu prends A1 par exemple, c'est un copier/coller de Transformers 3. Donc...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4077436, posté à 23:16 le 11/05/2015  
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Finally
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 23:07
:

Non. Ce que suggère l'auteur, et c'est le point essentiel avec lequel je suis d'accord, on peut discuter d'autres trucs propres à la mythologie des films vs celle des comics si tu veux, je ne suis pas assez calé là-dessus, c'est que ceux qui aiment, les plus jeunes en tout cas, ne vont connaître que ça en matière de divertissement, de gros film, et ne vont pas imaginer qu'il puisse y avoir une autre voie. C'est du nivellement par le bas si tu veux, et c'est bien ce qui fait peur parce qu'une fois que l'industrie aura été gangrenée par le phénomène il sera impossible de revenir en arrière.
Mythologie ? Je te parle de codes narratifs, dans la structure même des récits...
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 23:07
:

Je regardais le doc sur John Landis hier (remarquable soit dit en passant), et la quasi-intégralité de sa filmographie ne pourrait pas exister aujourd'hui. Il le dit lui-même, quelque chose comme les Blues Brothers serait impensable de nos jours. Parce que les studios ne produiraient plus un truc comme ça, mais aussi parce que les gens ne seraient pas intéressés. Il a eu de la chance d'avoir atterri à Hollywood à la bonne époque.
Mais elle a existé avant, dans son zeitgest, nein ? Plus sérieusement, quand quelque chose existe, le principe c'est qu'il ne peut pas exister autrement.
Breaking news, spoiler alert, ou tout ce que tu veux de méchant sarcasme pour atténuer justement mon sarcasme : Victor Hugo ne pourrait pas exister maintenant.
Ensuite, sans vouloir me contredire par rapport à ce que je disais sur la culture française, je crois qu'à l'échelle mondiale, il y a assez de tout... même si ce n'est pas équilibré, c'est aussi la nécessité de son époque, voilà.
Et puis franchement, tu crois que des séries aussi sublimes qu'on connait depuis quelques années auraient pu exister avant ?
Voilà, c'est comme ça.
Etrange pour quelqu'un qui n'a pas trouvé le personnage d'Ultron assez développé de condamner sans concession l'espèce humaine dans son ensemble.
Tiens, ça te rappelle quelqu'un ?
 [x]
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 23:07
:

Et aussi, on peut voir au détour d'une image le box-office de 1988 où son Un Prince à New York était bien classé. On peut y trouver, dans les meilleures entrées donc : Roger Rabbit, Die Hard, Rain Man, Y a-t-il un flic pour sauver la reine ?, Beetlejuice, Big, Robocop etc. Eh ben putain. Je veux bien passer pour un vieux con mais c'était mieux avant.
Tu as le droit de le voir comme ça. Sauf que les choses d'avant existe déjà, et que tu peux les revoir à l'envie. Tu voudrais qu'on fasse "comme avant" ? Alors que tu déplores la similarité des films ?

Message n° 4077437, posté à 23:16 le 11/05/2015  
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Batefer
Tybone a dit
le 11/05/2015 à 23:14
:

Nan, aujourd'hui, on est passé au schéma Marvel maf
J'ai hâte de savoir quelle est la pierre magique qu'ils rechercheront dans Avengers 36.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077438, posté à 23:16 le 11/05/2015  
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Finally
Batefer a dit
le 11/05/2015 à 23:12
:

Et toi arrête donc de faire référence à Nolan à chaque fois que tu veux donner un exemple de film "où tout est expliqué". Toi aussi tu as tes idoles déchues hein.
C-c-c-combo breaker !

Message n° 4077439, posté à 23:18 le 11/05/2015  
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Batefer
Finally a dit
le 11/05/2015 à 23:16
:

Tu as le droit de le voir comme ça. Sauf que les choses d'avant existe déjà, et que tu peux les revoir à l'envie. Tu voudrais qu'on fasse "comme avant" ? Alors que tu déplores la similarité des films ?
Ne fais pas ton FP s'il te plaît, il n'est pas question de similarité des films dans la liste que j'ai donnée. Aucun ne ressemble à un autre. Mais il y avait cette liberté de ton, cette indépendance, cette absence de cynisme et cette sincérité qu'on a de plus en plus de mal à retrouver aujourd'hui. Ou alors faut taper dans le cinéma indépendant ou d'auteur, mais c'est pas pareil.

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