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Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 530115 fois par 13766 utilisateurs
   
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Message n° 4142583, posté à 16:26 le 22/01/2016  
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Gan
Message n° 4142617, posté à 16:54 le 22/01/2016  
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homereb
C'est propre.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4142619, posté à 17:03 le 22/01/2016  
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Baje
C'est beau la démocratie en Europe.
Elle sert à rien et l'autre trou de balle qui en veut plus.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4142626, posté à 17:29 le 22/01/2016  
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Message n° 4142628, posté à 18:15 le 22/01/2016  
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spaces
homereb a dit
le 22/01/2016 à 15:15
:

Si on avait bu ce verre ensemble tu saurais que je suis un garçon d'une nature pacifique.
J'ai souvenir d'un beau blond....:)

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 4142637, posté à 18:41 le 22/01/2016  
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homereb
spaces a dit
le 22/01/2016 à 18:15
:

J'ai souvenir d'un beau blond....:)
Pacifique !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4142868, posté à 12:51 le 23/01/2016  
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Baje
Baje a dit
le 22/01/2016 à 11:02
:

Ils vont vraiment tout nous faire. Ils sont fort.
Medieval a dit
le 22/01/2016 à 11:09
:

Ouais, c'est du génie à ce niveau là clap
Tout, tout, tout.
Dans l'informatique, avec Syntec, l'une des pires conventions collectives en France, il y a déjà tout un tas d'esclave payé au smic qui vont en plus se faire doublement enculer.
Quelle grosse bande de connards.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 12:51 le 23/01/2016
Message n° 4142892, posté à 13:45 le 23/01/2016  
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homereb
Ils sont pires que Sarkozy.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4143070, posté à 11:02 le 24/01/2016  
0.00
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Merci
 [x]
Lol. Ah bon ? 1re nouvelle, on doit pas vivre dans le même "Europe". geek

*édité à 11:10 le 24/01/2016
Message n° 4143072, posté par Finally à 11:16 le 24/01/2016
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4143073, posté à 11:18 le 24/01/2016  
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Baje
Finally a dit
le 24/01/2016 à 11:16
:

François Fillon... dont la femme, qui n'a jamais eu d'activité professionnelle, a abandonné les études pour élever leurs multiples enfants, faut-il le rappeler ?
Et ? Tu en déduis quoi ?

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4143074, posté à 11:21 le 24/01/2016  
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homereb
Finally a dit
le 24/01/2016 à 11:16
:

François Fillon... dont la femme, qui n'a jamais eu d'activité professionnelle, a abandonné les études pour élever leurs multiples enfants, faut-il le rappeler ?
Euh ... Sa femme est une femme au foyer donc Fillon est l'incarnation de la domination patriarcale, c'est ça j'ai bien compris ?
Donc un mec dont la femme est une mère au foyer, c'est la même chose du point de vue de l'oppression féminine que qu'un mec qui attaque des femmes en meute ?

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4143075, posté à 11:21 le 24/01/2016  
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Finally
Baje a dit
le 24/01/2016 à 11:18
:

Et ? Tu en déduis quoi ?
J'en déduis que ça ne lui ferait pas plaisir qu'on estime que ce choix a été imposé par lui, qu'il perpétue par idéologie la séparation des tâches, et qu'il faudrait que la société oblige son épouse à se dévoiler... pardon... à travailler et à sortir de la maison.

Message n° 4143076, posté à 11:23 le 24/01/2016  
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homereb
Finally a dit
le 24/01/2016 à 11:21
:

J'en déduis que ça ne lui ferait pas plaisir qu'on estime que ce choix a été imposé par lui, qu'il perpétue par idéologie la séparation des tâches, et qu'il faudrait que la société oblige son épouse à se dévoiler... pardon... à travailler et à sortir de la maison.
N'importe quoi ...

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4143077, posté à 11:33 le 24/01/2016  
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Finally
homereb a dit
le 24/01/2016 à 11:21
:

Euh ... Sa femme est une femme au foyer donc Fillon est l'incarnation de la domination patriarcale, c'est ça j'ai bien compris ?
Non. Puisqu'a priori, ils l'ont choisi ensemble, et ils sont tous les deux très heureux comme ça.
homereb a dit
le 24/01/2016 à 11:21
:

Donc un mec dont la femme est une mère au foyer, c'est la même chose du point de vue de l'oppression féminine que qu'un mec qui attaque des femmes en meute ?
C'est compliqué pour te répondre puisque tu inverses la pertinence des proportions à l'envie. Une fois, un phénomène isolé et prédéterminé ne suffit pas à en faire un exemple générale, une autre fois, ce même phénomène est mis en rapport avec le quotidien vécu par des millions de personnes.
Premièrement, je ne suis pas une femme, encore moins une femme racisée.
Secondement, ce à quoi tu fais allusion s'appelle une stratégie de guerre.
Les faits incriminés se seraient déroulés entre décembre 2013 et mai-juin 2014, lors des premiers mois de l’opération « Sangaris ». D’après les informations du Monde, quatre garçons, âgés de 9 à 13 ans, ont déclaré à une employée de l’ONU avoir été victimes de viols commis par des soldats français. Deux autres enfants ont affirmé avoir été témoins de ces abus sexuels.
Selon le Guardian, les soldats sont soupçonnés d’avoir abusé de ces jeunes garçons « affamés et sans abri » en échange « de nourriture ou d’argent ». Les enfants situent ces abus sexuels dans un « abri » aux abords de la barrière d’accès à l’aéroport de Bangui, gardé par des soldats français.
Non, ça, c'est juste pour le plaisir d'être violent. Tu veux que je te dise ? Tu as raison, les ressources en terme de violence de l'Occident semblent inépuisable. Cette... comment on dit, déjà ? Ah oui. "Mère de l'humanisme" ?
Il n'en demeure pas moins, que d'après les témoignages, les récits et analyses que je lis rédigés et pensés par les femmes, le système occidental repose sur une organisation sexiste analogue à celle des "Autres". Je choisis de les croire.
Troisièmement, ce que tu mets en rapport n'a pas lieu d'être. François Fillon fait référence à la vie quotidienne (voile/vêtements). En aucun cas aux agressions sexuelles de Cologne.
Quatrièmement, si tu mets en avant ce "viol de meute" (à ma connaissance, il n'y a pas eu de viols à Cologne, mais passons), c'est quelque chose qui est présent en Europe également, sans se manifester de la même manière. Puisque... le but n'était pas d'agresser ou de violer (considérant le nombre de vols par ailleurs) mais de déstabiliser. Quand un Blanc viole en groupe, c'est pour violer. Ça me paraît pas plus noble ou moins animal, en fait.
Et ne crois pas un seul instant que l'immense majorité des viols en France, d'Européennes qui plus est, ne sont pas commis par des Européens comme toi.
Là, ce ne sont pas les "féministes" qui le disent, mais les observatoires indépendants.

*édité à 11:43 le 24/01/2016
Message n° 4143079, posté à 11:41 le 24/01/2016  
+0.21
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Finally
Sérieusement. Explique. Explique en quoi forcer les femmes à se dévoiler ne pourrait pas être vu par la réciproque ? Allons au bout de l'idée de "libération forcée".
En fait, Homereb, le problème, c'est que quand tu parles de l'Occident, de la Civilisation occidentale ou de "Nous", tu n'inclues personne d'autre qui ne pense comme toi. Tu crois que tu représentes les aspirations et les peurs de combien de citoyens européens ?
Je n'ai aucune envie d'être associé à ce modèle, aucune envie d'y vivre, et je ne crois pas être seul, même parmi les Blancs, à être en opposition complète avec ce modèle.
Donc, quand tu dis "nos femmes", "notre culture", "notre violence", "notre civilisation", tu parles de quoi, au juste ? Qui c'est, "nous" ? Si on avait une culture commune en Occident, je ne devrais pas avoir de problème à épouser ton point de vue sur ce sujet ou toi le mien ?

Message n° 4143080, posté à 11:46 le 24/01/2016  
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Finally
Tiens, comme par zazar, je viens de voir passer ça, comme réaction.
Alors, c'est un post individuel, donc engagé, mais quand même :
- 1 femmes meurt en moyenne tous les trois jours de violences conjugales (environ 20% des homicides en France).
- 1/5 des femmes de 18 à 69 ont connu des violences sexuelles en général (Inserm/Insee, 2006). Imaginez ce que représente 1/ sur des millions.
- En moyenne par année 83000 femmes se déclarent victimes de viol ou de tentatives de viols, seules 11% portent plaintes (rapport gouv. 2014) .
- qu'une femme Jacqueline Sauvage a été condamnée à 10 ans de prison par la "justice" supposée civilisée après avoir tué l'homme qui l'a maltraitée pendant 40 et violé ses filles ?
etc etc.
Si à toutes ces statistiques sur l'ampleur des violences sexistes en France, on ajoute les crimes de natures variées (massacre, pillage et exploitation massive, destruction de la faune et de la flore, viols de l'armée, etc) que ce pays a commis et continue à commettre sous d'autres formes en Afrique principalement, mais pas uniquement, je crois que François Fillon et tous les apôtres de la "civilisation" devraient à tout jamais la fermer. Vous n'avez AUCUNE leçon à donner à qui que ce soit sur quelque sujet que ce soit.

Message n° 4143082, posté à 12:07 le 24/01/2016  
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Finally
Une femme opprimée selon la civilisation :
Par exemple, Nesreen Ghaddar
 [x]
Professeure en ingénierie mécanique au Qatar.
En opposition à deux genres différents de liberté (c'est le luxe) garanties par la Civilisation Suprême :
spoiler
 [x]
 [x]
En prime, parce que vous aimez bien le Nouvel Obs :
Ce projet de loi entend augmenter le nombre d'ouvertures le dimanche autorisées, des dimanche qui sont déjà largement banalisés. La très fortunée famille Mulliez, vingt fois milliardaire, contraint déjà ses salariés à travailler le dimanche à Auchan ou à Décathlon.
J'ai conjugué les salariés au masculin, puisqu'il l'emporte dans la langue française, mais j'aurais tout aussi bien pu opter pour le féminin par soucis de véracité, car près de 80% des salariés de la grande distribution et du commerce sont des femmes, des caissières, des vendeuses, parmi lesquelles des mères célibataires ayant la garde des enfants qui ne sont pas scolarisés le dimanche et auquel il faudra trouver un moyen de garde. Plus précisément, 73,5% des vendeurs sont des femmes, 78,5% des caissiers sont des femmes. Elles seront les premières victimes de la loi !
Dans les métiers féminisés (caissières vendeuses, femmes de chambre, femmes de ménage, etc.) l'espoir d'une négociation victorieuse pour améliorer les conditions de travail ou la rémunération est presque nul. Ce sont le plus souvent des femmes issues des quartiers populaires, peu renseignées sur les quelques droits qu'elles ont et qu'on continue à affaiblir, isolées, avec une présence syndicale très faible sur ces lieux de travail, et un chantage au turn over, vu le nombre de précaires qui font la queue pour un CDD payé au lance pierre.

Message n° 4143181, posté à 19:59 le 24/01/2016  
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homereb
Bon, écoute, tu penses que les femmes dans le monde sont traitées d'une façon équivalente à celle des femmes en Occident.
On l'a compris.
Finally a dit
le 24/01/2016 à 11:33
:

Et ne crois pas un seul instant que l'immense majorité des viols en France, d'Européennes qui plus est, ne sont pas commis par des Européens comme toi.
Finally a dit
le 24/01/2016 à 11:41
:

Donc, quand tu dis "nos femmes", "notre culture", "notre violence", "notre civilisation", tu parles de quoi, au juste ? Qui c'est, "nous" ? Si on avait une culture commune en Occident, je ne devrais pas avoir de problème à épouser ton point de vue sur ce sujet ou toi le mien ?
Relativisme à deux sous, comme tout ce que tu écris. Il n'y a pas de civilisations, pas de nations, pas de différences entre les peuples etc ... c'est ridicule.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4143197, posté à 20:54 le 24/01/2016  
+0.98
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Finally
- 52 % donc les 48 % d'autres qui ne sont pas des étrangers sont des actes isolés.
- 52 % de 10 % de plaintes. Ce qui démontre le problème de notre police à recevoir les plaintes et de notre justice à condamner, police et justice occidentales.
- Tous le fait d'hommes.
- Étrangers ne veut pas dire "non occidental".
Sinon, t'embête pas à lire tous les autres chiffres que j'ai postés ni à te souvenir au moins que j'ai dit que le viol, sa manifestation et sa culture sont communes en Occident comme dans le monde arabo-musulman ; commune mesure, sûrement pas. Très proches, oui.
homereb a dit
le 24/01/2016 à 19:59
:

Relativisme à deux sous, comme tout ce que tu écris. Il n'y a pas de civilisations, pas de nations, pas de différences entre les peuples etc ... c'est ridicule.
Le relativisme, même à deux sous, n'établit pas une absence de différences mais abolit la hiérarchie entre les différences.
Et ce que je développe n'est pas du relativisme mais du perspectivisme généralisé.
Enfin, d'un point de vue historique, les civilisations n'existent pas ou si elles existent ne sont pas déterminables ou mesurables par ses contemporains.
Le terme de civilisé est une fiction juridique qui permettait d'établir les compétences juridiques et les droits des personnes sur un territoire donné (Athènes, Rome, etc...). Les Babyloniens, les Egyptiens, les Phéniciens ne se voyaient pas et ne se définissaient pas comme une civilisation. Quoi qu'il en soit, 99 % des Romains l'étaient par filiation et non parce qu'ils correspondaient à un système de valeurs.
Les nations sont un mythe auto-créé tout à la fois jeune et en train de périr. Pour le coup, je pense qu'on a lu exactement les mêmes choses sur le sujet. Sans dire si c'est bien ou mal, c'est avant tout une vision politique ou une fiction et non un fait.
Les peuples, peut-être. Sauf que j'ai du mal à définir ce qu'est un peuple, et je ne crois pas avoir lu des définitions précises à ce sujet.
Deux choses dont je suis sûr, par contre :
- je ne fais pas partie du même peuple que toi, même si a priori de la même Nation et civilisation, qui elles, nous sont imposées, avec plaisir ou non.
- si une nation est constituée de plusieurs peuples, est-ce que ça ouvre le droit à l'autodétermination ? Qui serait autorisé à prendre la décision pour ce peuple ?
Sûrement pas les organismes internationaux ou les autres nations, auquel cas, nous n'aurions aucun mal à faire respecter ces principes à la France au Maghreb (le droit à l'autodétermination date de 1945) ou à Israël en Palestine, non ?
Le problème avec ce genre de conviction tu affirmes des choses comme si ça allait de soi. Tu imposes les termes de ton bonheur et de ton existence à celui des autres. Je suis conscient, et je te crois, que tu es pacifiste, bon, avec un coeur généreux ; mais ça, ce n'est pas la civilisation ou la nation qui te rendent comme ça, c'est parce que tu le choisis.
Comme tu choisis d'abandonner rapidement les autres arguments pour essayer de démontrer que la civilisation arabo-musulmane va nous détruire et nous remplacer pour utiliser simplement l'argument du "ils s'en prennent à nos femmes". Que tu ne vois pas facilement que cette formulation, qui est tienne, tend à jouer en la faveur de ce que j'essaie de démontrer, m'attriste un peu.
Non seulement les situations oppressives sont analogues, mais en plus de ça, je pense que toi et moi serons assez vieux pour être témoin du croisement des courbes. Tout simplement parce que la situation des femmes dans le Monde Arabo-Musulman a tendance à s'améliorer quand ici elle a tendance à se dégrader.
Et ce qui m'attriste encore plus, c'est que jusqu'à présent, tu étais contre le féminisme, tu ne voyais rien de mal au sexisme, tu voulais qu'on favorise la répartition des genres et maintenant, la culture du viol dans le monde arabo musulman est ta croisade ? Au moins, tu étais cohérent quand tu t'en tenais à "Ils s'en prennent à Nos femmes".
Je pense que maintenant, on tourne à vide, et j'ai aucune envie de me fâcher avec toi, donc je vais laisser tomber <3

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