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Sujet n°24561 créé le 25/01/2010 à 17:24 par nam - Vu 435472 fois par 16616 utilisateurs
   
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Message n° 4156375, posté à 19:04 le 10/03/2016  
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ricorod
C'était One Direction, sans le sexy petit blond.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4156448, posté à 19:55 le 10/03/2016  
+0.59
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Quisquilian
Ouais, bon, je précise que je suis pas spécialement fan des Beatles, perso. Je préfère de très loin les Kinks. Mais en revanche, Martin est objectivement un personnage clé dans la musique pop et le rock, un inventeur de formes qui a révolutionné l'approche du travail en studio, et tout ce qui a suivi lui est plus ou moins redevable d'une manière ou d'une autre. Y compris One Direction.

Message n° 4156472, posté à 20:09 le 10/03/2016  
+0.22
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 19:55
:

Ouais, bon, je précise que je suis pas spécialement fan des Beatles, perso. Je préfère de très loin les Kinks. Mais en revanche, Martin est objectivement un personnage clé dans la musique pop et le rock, un inventeur de formes qui a révolutionné l'approche du travail en studio, et tout ce qui a suivi lui est plus ou moins redevable d'une manière ou d'une autre. Y compris One Direction.
Mais ce n'est pas le genre de rôle que l'on retient.
La comparaison pourrait se faire avec Orson Welles ou plutôt Howard Hughes que Dostoïevski ou Tchekov. Ou, en terme de fonctions, de l'éditeur de Tchekov.
Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas le genre de personne, aussi importante soit-elle, que l'histoire commune retient, lorsque tu n'es pas un peu versé dans le sujet, que ce soit par profession ou affection.

Message n° 4156496, posté à 20:40 le 10/03/2016  
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Quisquilian
Pas du tout, à vrai dire. Ni l'éditeur de Tchekhov, ni Howard Hugues n'ont révolutionné la profession d'éditeur ou celle de millionnaire paranoïaque qui ne sait pas comment dépenser sa thune, et encore moins n'ont eu une influence déterminante sur 50 ans de pop culture. Ce sont au mieux des passeurs (nécessaires comme un éditeur) ou des personnages larger than life qui marquent l'imaginaire collectif (Hugues), Martin est un inventeur de formes qui a redéfini totalement les contours de son art pour des décennies et des décennies. Donc à tout prendre, la meilleure de tes comparaisons est celle d'Orson Welles. La mienne ne s'établissait que sur une question d'échelle par rapport à l'importance accordée au gars par Nagawika, en me basant sur le domaine qu'il avait choisi, la littérature russe. Écoute, voyons, c'est quoi ces pinaillages, là.

Message n° 4156497, posté à 20:47 le 10/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 20:40
:

Pas du tout, à vrai dire. Ni l'éditeur de Tchekhov, ni Howard Hugues n'ont révolutionné la profession d'éditeur ou celle de millionnaire paranoïaque qui ne sait pas comment dépenser sa thune, et encore moins n'ont eu une influence déterminante sur 50 ans de pop culture. Ce sont au mieux des passeurs (nécessaires comme un éditeur) ou des personnages larger than life qui marquent l'imaginaire collectif (Hugues), Martin est un inventeur de formes qui a redéfini totalement les contours de son art pour des décennies et des décennies. Donc à tout prendre, la meilleure de tes comparaisons est celle d'Orson Welles. La mienne ne s'établissait que sur une question d'échelle par rapport à l'importance accordée au gars par Nagawika, en me basant sur le domaine qu'il avait choisi, la littérature russe. Écoute, voyons, c'est quoi ces pinaillages, là.
Hey, je n'ai pas dit qu'ils avaient révolutionné quoi que ce soit. Je ne comparais ni l'influence ni l'importance mais la fonction. Et j'ai pris les trois premiers exemples qui me venaient en tête, pour être sincère.
Je pense qu'il n'est pas si dingue que ça de dire qu'on se souvient bien plus des chanteurs que des producteurs, des auteurs que des éditeurs, des musiciens que des mixeurs, des présidents que des chefs de cabinets et que, aussi injuste que ce soit, la preuve en est qu'un type aussi extraordinaire que lui n'y échappe pas.
Donc, ni je te corrige, ni je pinaille ; j'avais simplement compris que tu déplorais le fait qu'il ne soit pas plus connu (comme tu réagis sur la question d'un évènement historique ignoré qui n'en diminue pas pour autant l'importance) - parce que c'est mon cas et je ne vais pas te cacher que je l'ai découvert hier, le type.
Discussion, c'est tout. Même pas un débat :)
J'en suis d'autant plus convaincu que ça te pousse à nous en dire sans cesse plus, et c'est un bien pour tous.

Message n° 4156530, posté à 21:38 le 10/03/2016  
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Quisquilian
Finally a dit
le 10/03/2016 à 20:47
:

Je pense qu'il n'est pas si dingue que ça de dire qu'on se souvient bien plus des chanteurs que des producteurs, des auteurs que des éditeurs, des musiciens que des mixeurs, des présidents que des chefs de cabinets et que, aussi injuste que ce soit, la preuve en est qu'un type aussi extraordinaire que lui n'y échappe pas.
Mais on est tous d'accord là-dessus, personne n'a dit le contraire.
Il se trouve juste que George Martin fait partie de la poignée de gars dans son biz à avoir transcendé ce statut d'homme de l'ombre pour devenir une légende. Pour les vieux, comme niteowl et moi, c'est toujours un peu déstabilisant de réaliser qu'on est assis sur du vent.
C'est un peu comme quand Max Martin mourra et que les copains de tes enfants te demanderont qui c'était. T'auras envie de leur coller une bouffe. À eux, hein. Mais à ceux qui viendront te dire en plus "Uh uh mais enfin, c'est culturel, mon bon monsieur, il est naturel que...", non, ceux-là, t'auras envie de les balancer dans un hachoir géant et de filer leurs restes à bouffer à des porcs.
Ainsi va la vie.

Message n° 4156538, posté à 21:41 le 10/03/2016  
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Pliskin
C'est qui Max Martin ?
Non, je ne suis pas le copain des enfants de Finally.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4156546, posté à 21:50 le 10/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 21:38
:

Il se trouve juste que George Martin fait partie de la poignée de gars dans son biz à avoir transcendé ce statut d'homme de l'ombre pour devenir une légende. Pour les vieux, comme niteowl et moi, c'est toujours un peu déstabilisant de réaliser qu'on est assis sur du vent.
Certes. Ensuite, que ce soit de George Martin, Dostoïevski ou Marc Antoine, leur importance, dans demeure également relative.
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 21:38
:

C'est un peu comme quand Max Martin mourra et que les copains de tes enfants te demanderont qui c'était. T'auras envie de leur coller une bouffe. À eux, hein. Mais à ceux qui viendront te dire en plus "Uh uh mais enfin, c'est culturel, mon bon monsieur, il est naturel que...", non, ceux-là, t'auras envie de les balancer dans un hachoir géant et de filer leurs restes à bouffer à des porcs.
Non, ce n'est pas naturel, puisque je le déplore ; donc ne me donne pas tout de suite à manger à tes cochons.
Ceci dit, pour connaître, il faut aussi comprendre.
C'est pour cela que ça m'intéresse, ce que tu en dis, puisque j'y connais que dalle à la musique, et qu'il est difficile de se souvenir de ce que l'on ne sait pas.
C'est justement ça qui est intéressant. Plutôt que de traiter les autres d'ignares, ce qui est assez facile, aussi légitime, ou plaisant que cela puisse être, essayez de les enrichir, niteowl et toi :)

*édité à 21:51 le 10/03/2016
Message n° 4156552, posté à 21:56 le 10/03/2016  
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Finally
***

*édité à 22:23 le 10/03/2016
Message n° 4156557, posté à 22:03 le 10/03/2016  
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Quisquilian
Pliskin a dit
le 10/03/2016 à 21:41
:

Non, je ne suis pas le copain des enfants de Finally.
C'est pour ça que tu le connais pas. C'est, en gros, le producteur suédois qui signe tous les tubes de pop bubblegum US depuis une vingtaine d'années. Là, en ce moment, c'est lui qui signe les gros tubes de Taylor Swift. Je l'ai mentionné pour ça, vu que je sais que Fifi a un gros faible pour elle. Ce Max Martin, relativement anonyme, aligne au compteur plus de numéros 1 que les Beatles, Michael Jackson et Madonna réunis. Je mise sur le fait qu'il sera une référence (en terme de pop pure et d'impact sur son secteur, hein, je juge pas de la qualité de ses productions) du futur, je peux me gourer.
Finally a dit
le 10/03/2016 à 21:50
:

Non, ce n'est pas naturel, puisque je le déplore ; donc ne me donne pas tout de suite à manger à tes cochons.
Je t'épargne, OK. Je pensais plus à Nagawika sur ce coup-là. Tu peux plus râler tranquille sans qu'on vienne t'expliquer la vie, c'est hyper chiant.
Finally a dit
le 10/03/2016 à 21:50
:

C'est justement ça qui est intéressant. Plutôt que de traiter les autres d'ignares, ce qui est assez facile, aussi légitime, ou plaisant que cela puisse être, essayez de les enrichir, niteowl et toi :)
Ouais, mais on a pas toujours envie d'être cool et intéressant, non ? C'est pareil pour toi, ou nous tous, des fois t'es dans la discussion et le partage, des fois tout t'irrite et t'atterre et tu maugrées et t'invectives. Enfin, bon, moi ça va que je suis hyper cool et tout, mais on sait bien que la niteowl, elle est tout le temps en train de ronchonner.

Message n° 4156564, posté à 22:14 le 10/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:03
:

C'est pour ça que tu le connais pas. C'est, en gros, le producteur suédois qui signe tous les tubes de pop bubblegum US depuis une vingtaine d'années. Là, en ce moment, c'est lui qui signe les gros tubes de Taylor Swift. Je l'ai mentionné pour ça, vu que je sais que Fifi a un gros faible pour elle. Ce Max Martin, relativement anonyme, aligne au compteur plus de numéros 1 que les Beatles, Michael Jackson et Madonna réunis. Je mise sur le fait qu'il sera une référence (en terme de pop pure et d'impact sur son secteur, hein, je juge pas de la qualité de ses productions) du futur, je peux me gourer.
Oui, c'est d'ailleurs la seule raison qui fait que je le connais (et que j'écoute en majorité de la pop).
C'est aussi le plus gros tube de Britney et mes chansons préférées (les seules intéressantes ?) de Katy Perry.
Y a aussi des types que j'écoute régulièrement (genre Leona Lewis ou The Weeknd) <3
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:03
:

Je t'épargne, OK. Je pensais plus à Nagawika sur ce coup-là. Tu peux plus râler tranquille sans qu'on vienne t'expliquer la vie, c'est hyper chiant.
Je comprends, mais pour le coup, j'ai tout juste assez de lucidité sur moi-même pour ne pas lui jeter la pierre à ce propos.
Bon, sauf que Dostoïevski, en vrai, c'est surcoté, non ?
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:03
:

Ouais, mais on a pas toujours envie d'être cool et intéressant, non ? C'est pareil pour toi, ou nous tous, des fois t'es dans la discussion et le partage, des fois tout t'irrite et t'atterre et tu maugrées et t'invectives. Enfin, bon, moi ça va que je suis hyper cool et tout, mais on sait bien que la niteowl, elle est tout le temps en train de ronchonner.
Bien sûr.
Je te sentais un peu soupe au lait en plus, j'aurais dû m'abstenir.
Après, ce n'était pas forcément pour forcer le truc ou le moment.
Mais ça ouvre la discussion : comment faire pour que ces types-là soit souvenus et honorés comme les autres et pourquoi ne le sont-ils pas ? Je pense que c'est extrêmement important alors qu'on se cherche un nouveau modèle de société.
Ce sera pour une autre fois :)

Message n° 4156566, posté à 22:20 le 10/03/2016  
+1.00
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Nagawika
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:03
:

Je t'épargne, OK. Je pensais plus à Nagawika sur ce coup-là. Tu peux plus râler tranquille sans qu'on vienne t'expliquer la vie, c'est hyper chiant.
Les porcs, c'est un peu extrême quand même ?
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:14
:

Bon, sauf que Dostoïevski, en vrai, c'est surcoté, non ?
Grave.

Message n° 4156567, posté à 22:20 le 10/03/2016  
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Finally
D'ailleurs tu n'as pas dû avoir l'édition deluxe américaine de l'album (normal), mais il y a trois tracks qui sont des sortes de mémos vocaux, dont une pour Blank Space ; il s'agit d'elle qui répond à justement Max Martin (et Shellback, il me semble), et lui propose des changements ou des nouveaux arrangements pour le morceau. Bon, forcément, on l'entend pas lui, et l'intérêt est extrêmement limité, mais c'est assez cool.

Message n° 4156568, posté à 22:22 le 10/03/2016  
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Gan
Moi je vous aime tous.
Message n° 4156574, posté à 22:40 le 10/03/2016  
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Quisquilian
Nagawika a dit
le 10/03/2016 à 22:20
:

Les porcs, c'est un peu extrême quand même ?
Ouais, je sais pas, c'est un animal que j'aime bien.
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:14
:

Bon, sauf que Dostoïevski, en vrai, c'est surcoté, non ?
Bof, je sais pas. C'est assez intense, quand même.
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:20
:

D'ailleurs tu n'as pas dû avoir l'édition deluxe américaine de l'album (normal), mais il y a trois tracks qui sont des sortes de mémos vocaux, dont une pour Blank Space ; il s'agit d'elle qui répond à justement Max Martin (et Shellback, il me semble), et lui propose des changements ou des nouveaux arrangements pour le morceau. Bon, forcément, on l'entend pas lui, et l'intérêt est extrêmement limité, mais c'est assez cool.
Non, je te confesse que j'écoute pas trop Taylor Swift, en fait :/

Message n° 4156577, posté à 22:48 le 10/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:40
:

Bof, je sais pas. C'est assez intense, quand même.
C'était pour charrier, faire redescendre la tension. En effet, d'un point de vue littéraire, c'est un monument comparable à la Grande Pagode de l'Oie Sauvage.
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 22:40
:

Non, je te confesse que j'écoute pas trop Taylor Swift, en fait :/
Je pense bien. C'était comme ça. En passant.

Message n° 4156583, posté à 23:02 le 10/03/2016  
+1.00
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Gan
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:14
:

Bon, sauf que Dostoïevski, en vrai, c'est surcoté, non ?
Non.
Message n° 4156585, posté à 23:03 le 10/03/2016  
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Quisquilian
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:48
:

C'était pour charrier, faire redescendre la tension. En effet, d'un point de vue littéraire, c'est un monument comparable à la Grande Pagode de l'Oie Sauvage.
Non, mais y a pas de tension, là, si ? Non.
Finally a dit
le 10/03/2016 à 22:14
:

Mais ça ouvre la discussion : comment faire pour que ces types-là soit souvenus et honorés comme les autres et pourquoi ne le sont-ils pas ? Je pense que c'est extrêmement important alors qu'on se cherche un nouveau modèle de société.
Ah ah. Ben si tu te cherches un nouveau modèle de société, il faut que tu ne les honores pas : que ce soit George ou Max, les deux ont été couverts d'or et de recompenses. D'ailleurs, on déconne, on devrait dire Sir George Martin, il a été anobli par la reine en 2004.

*édité à 23:03 le 10/03/2016
Message n° 4156600, posté à 23:26 le 10/03/2016  
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Finally
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 23:03
:

Non, mais y a pas de tension, là, si ? Non.
Y a toujours de la tension.
Quisquilian a dit
le 10/03/2016 à 23:03
:

Ah ah. Ben si tu te cherches un nouveau modèle de société, il faut que tu ne les honores pas : que ce soit George ou Max, les deux ont été couverts d'or et de recompenses. D'ailleurs, on déconne, on devrait dire Sir George Martin, il a été anobli par la reine en 2004.
Oh. Dans un bon modèle de société, ils seraient honorés par être plus présents dans la mémoire de la société - qu''ont-ils accomplis, pourquoi sont-ils importants, qu'apprendre d'eux -, et pas seulement d'une partie d'elle, et non couverts d'or ou de récompenses (parce qu'il n'y aurait plus ni or ni récompenses).

Message n° 4156604, posté à 23:44 le 10/03/2016  
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Quisquilian
On y arrivera pas, on y arrivera pas. Tu peux pas intéresser tout le monde aux mêmes zinzins. En plus à quoi bon, vraiment ?

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