|
Nouveau sujet
 Retour liste des sujets
Bas de page
Genre : SF / Fantastique Action Aventure Sortie le : 23/03/2016 (France) 25/03/2016 (États-Unis) Craignant que Superman n’abuse de sa toute‐puissance, le Chevalier noir décide de l’affronter : le monde a‐t‐il davantage besoin d’un super‐héros aux pouvoirs sans limite ou d’un justicier à la force redoutable mais d’origine humaine ? Pendant ce temps‐là, une terrible menace se profile à l’horizon…
Connectez-vous pour noter ce film.
Liens : 
Message n° 4161475, posté par Batefer à 19:24 le 29/03/2016
Message n° 4161475, posté à 19:24 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour le fun :  But Batman v Superman made $166 million in its opening weekend! That’s an insane amount of money!Who ever said it wasn’t going to make money? It’s a film in which Batman and Superman appear together, for the first time ever. Who doesn’t want to see that? Even though I was pretty sure the film would be bad, there was no way I wasn’t going to go see it. But its financial success has literally nothing to do with its quality. Otherwise Michael Bay would be broke. Hey, Zack Snyder is no Michael Bay.You’re right. Zack Snyder is much worse. Michael Bay thinks explosions are awesome and stories are dumb. Zack Snyder actually hates you. --
je parles pas au cons sa les instruits *édité à 19:33 le 29/03/2016
Message n° 4161486, posté par Tybone à 19:52 le 29/03/2016
Message n° 4161486, posté à 19:52 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 29/03/2016 à 19:21 :Ça impliquerait que la critique, en tout cas celle des spectateurs, n'aurait plus le droit de cité parce que le film est différent de ce qu'ils imaginaient. Non, il dit que la critique a droit de cité, si tant est qu'elle ne soit pas à base de "je voyais pas untel comme ça/vu le trailer, j'aurais plutôt dit que". Bref, de critiquer sur base d'un film "rêvé". Et pas sur base du film tel qu'il est. Critiquer un film sur base d'une vision rêvée, "ce n'est pas de l'analyse ou de la critique, c'est le fandom à son pire niveau, sans fond pour soutenir leur critique". Dès l'annonce ou presque de ce film, les critiques aiguisaient leurs couteaux. L'auteur dit aussi, pas totalement à tort, qu'aujourd'hui, avant même la sortie du film, le public décide s'il va aimer le film ou pas. Dans le cas de BvS, d'après lui, la question n'était pas de savoir donc si le film serait un échec, mais quelle ampleur cet échec aurait. (il se demande aussi ce que donnera le reboot de SOS Fantômes, vu le backlash qu'il se prend déjà). Je n'ai pas vu/lu/entendu de telles critiques pour aucun autre films que celui-ci (sincèrement. Mais mon attrait pour le ciné et ce qui l'entoure est probablement trop récent), mais l'impression que j'en ai eu était un peu identique : avant même la sortie du film, pour une majorité, ce serait un échec. Batefer a dit le 29/03/2016 à 19:21 :Lorsqu'un vrai bon film de supers (ou autre blockbuster) sort et fait la quasi-unanimité, tu n'entends pas ce genre de remarques tout simplement parce que le public, dans sa majorité, sait à quoi il a affaire. Il n'est pas aussi bête que ça. On peut dire ce qu'on veut de Marvel, et Dieu sait que tous leurs films sont loin d'être parfaits, mais il n'y en a aucun qui a attiré autant de retours négatifs jusqu'ici, pour une raison simple : ils n'ont jamais prétendu révolutionner le genre ou leurs personnages dans leurs films. C'est peut-être prévisible du coup (je suis pas le dernier à leur reprocher des scénarios copié-collés d'un film à l'autre), mais au moins on ne sort pas de la salle avec une impression de trahison aussi claire qu'avec BvS. Au pire ce sera de l'indifférence polie, en se disant que le prochain sera peut-être meilleur. C'est là aussi l'autre partie de ce qu'il dit : Marvel, en un sens, a ouvert le chemin. Le studio a construit son univers petit à petit, sans savoir si ça marcherait ou pas. DC, quant à eux, arrivent après. Le MCU fonctionne, ils savent que les fans adorent les références et se vautrent dedans dès le plus petit indice donné, que ce soit film ou série. DC fait donc ce que les fans "demandent". Grâce à Marvel. Est-ce que ça empêche le film d'être mauvais ? Non. Mais c'est aussi ce qui plaît. Donc pourquoi ne pas essayer ? (et se vautrer, un peu, dans ce cas-ci). Concernant la partie sur la révolution du genre, j'avoue que je ne sais pas de quoi tu parles. Ou si ça s'applique ici. Je n'ai pas l'impression qu'ils veulent révolutionner le genre, simple lui donner un côté sombre (auquel on a droit depuis les Batman de Nolan, pas une 'vraie' révolution non plus). Batefer a dit le 29/03/2016 à 19:21 :Là c'est un film qui met, pour beaucoup de personnes, un frein net à tout l'enthousiasme que le projet de porter la Justice League et ses personnages sur grand écran avait suscité à l'annonce du projet. Pour JL, j'avoue que c'est pas non plus le film que j'attends le plus. Mais BvS a réussi à me donner envie de voir les spin-off, et c'était pas gagné. Batefer a dit le 29/03/2016 à 19:21 :Tu peux essayer de rationnaliser le truc autant que tu veux, tenter d'expliquer aux fans qu'ils doivent accepter une version, une vision des personnages radicalement différente de celle qu'ils ont toujours connue, tu ne pourras pas changer le fait que quelque chose s'est brisé, indéniablement. Il y avait un contrat de confiance que Darty, pardon Snyder n'a pas rempli. La vision des personnages est différentes. Voilà. C'est pas celle que j'ai connue (qu'on a connue), ça me plaît que moyennement, mais je verrai où ça nous mène. Un personnage, aussi emblématique soit-il, n'est pas pour autant intouchable. Il faut pouvoir accepter que les visions diffèrent (aurait-on râler si on avait eu un Superman soviétique ?). Que ça plaise ou pas, c'est autre chose. Il avait le droit de faire ce qu'il voulait de Batman, on a le droit d'aimer ou pas, on a pas le droit pour autant de dire qu'un film est mauvais parce qu'un personnage colle pas à l'image qu'on en avait, l'image qu'on s'était conçue, il y a des mois/des années... Je suis justement en train d'écouter  Je vais lire ça, je viens d ele voir passer sur Twitter x) Et ouais, mais pour les studios, tu peux pondre la pire des bouses, si ça attire du monde, ca reste tout bénef pour eux, malheureusement...
Message n° 4161644, posté par Batefer à 21:27 le 29/03/2016
Message n° 4161644, posté à 21:27 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tybone a dit le 29/03/2016 à 19:52 :Non, il dit que la critique a droit de cité, si tant est qu'elle ne soit pas à base de "je voyais pas untel comme ça/vu le trailer, j'aurais plutôt dit que". Bref, de critiquer sur base d'un film "rêvé". Et pas sur base du film tel qu'il est. Je pense que tu te méprends, les critiques prennent le film pour ce qu'il est et défendent la réalité de personnages qu'ils connaissent bien, qui ont des caractéristiques bien définies, et dont le film ne tient absolument pas compte. L'article d'io9 pointe d'ailleurs à la fin vers deux interviews de Snyder qui montrent bien qu'il n'a absolument rien compris à l'univers sur lequel il prétend donner des leçons à ceux qui le connaissent le mieux. Tybone a dit le 29/03/2016 à 19:52 :DC, quant à eux, arrivent après. Le MCU fonctionne, ils savent que les fans adorent les références et se vautrent dedans dès le plus petit indice donné, que ce soit film ou série. DC fait donc ce que les fans "demandent". Grâce à Marvel. Il ne faut rien exagérer... C'est la faute à Marvel maintenant ? Evidemment que dans un film de superhéros, c'est toujours sympa d'avoir des clins d'oeil, des allusions, ce genre de choses. Mais pas de manière aussi désorganisée (sérieusement, le passage qui appelle du pied la JL est juste ridicule) et incohérente. Tu peux avoir des références comprises uniquement par les fans, encore faut-il que ça s'intègre harmonieusement au reste (genre le satellite Wayne ou l'immeuble Lexcorp dans Man of Steel), ici on en est loin. Tybone a dit le 29/03/2016 à 19:52 :Concernant la partie sur la révolution du genre, j'avoue que je ne sais pas de quoi tu parles. Ou si ça s'applique ici. Je n'ai pas l'impression qu'ils veulent révolutionner le genre, simple lui donner un côté sombre (auquel on a droit depuis les Batman de Nolan, pas une 'vraie' révolution non plus). Je veux dire que Marvel, tout en donnant ce qui plaît aux fans comme tu le dis, et en adaptant aussi un minimum le matériau de base pour le format cinéma (parfois trop comme pour la déconstruction du Mandarin dans IM3 mais c'est une autre histoire), n'essaye pas de changer fondamentalement ce qui fait le sel de ses personnages, pour le pire et pour le meilleur. Là DC/Warner sous l'impulsion Snyder/Terrio est bien parti pour faire le grand ménage chez ses héros et bousculer fondamentalement tout ce qu'on sait d'eux au travers des comics et adaptations animées. Certes il y a eu de nombreuses variations chez la plupart d'entre eux mais pas au niveau de leurs valeurs fondamentales. Hors on a dans BvS des Superman et Batman tellement différents de leurs personnalités les plus connues (et les plus populaires) qu'on ne peut que craindre ce qu'ils vont réserver aux autres, et à la JL dans son ensemble. Si Snyder décide d'en faire une équipe de tueurs en série qui parcourt le monde pour le débarrasser définitivement de ses pires criminels (non sans les avoir d'abord marqués au fer rouge sans doute), certains crieront peut-être au génie (vu que c'est tendance de faire toujours plus dark) mais beaucoup de fans seront aussi horriblement - et légitimement - déçus. Tybone a dit le 29/03/2016 à 19:52 :Et ouais, mais pour les studios, tu peux pondre la pire des bouses, si ça attire du monde, ca reste tout bénef pour eux, malheureusement... Je viens de voir les notes spectateur sur Allociné. Je vais me pendre. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4161733, posté par Batefer à 22:30 le 29/03/2016
Message n° 4161733, posté à 22:30 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le film est à peine sorti qu'on a déjà droit à une scène coupée (trop de bonheur d'un coup je vais défaillir) : Voilà. Histoire de rendre le truc encore plus imbitable pour les non-spécialistes. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4161737, posté par Tybone à 22:35 le 29/03/2016
Message n° 4161737, posté à 22:35 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 29/03/2016 à 21:27 :Il ne faut rien exagérer... C'est la faute à Marvel maintenant ? Evidemment que dans un film de superhéros, c'est toujours sympa d'avoir des clins d'oeil, des allusions, ce genre de choses. Mais pas de manière aussi désorganisée (sérieusement, le passage qui appelle du pied la JL est juste ridicule) et incohérente. Tu peux avoir des références comprises uniquement par les fans, encore faut-il que ça s'intègre harmonieusement au reste (genre le satellite Wayne ou l'immeuble Lexcorp dans Man of Steel), ici on en est loin. Le souci, ici, et c'est le sentiment que j'ai eu à la sortie, c'est que ce film n'est qu'une énorme excuse pour introduire trouze mille indices/infos qu'on ne comprendra qu'une fois les prochains films sortis. C'est pas de la références. Plutôt de la préréférence, si tu veux. Dans un but "waouh, ils avaient déjà prévu ça". Ca nous paraît illogique, parce qu'ils sont simplement là pour introduire JL. Et pas "la faute à Marvel". La faute (si on peut appeler ça une faute) aux fans qui adorent ça. Ils voient que ça marche pour eux, alors pourquoi pas essayé aussi ? (espérons qu'ils ont compris que non, et qu'ils nous épargnent ça les prochaines fois...) Pour le coup, c'est bien mieux introduit dans leurs séries, les références... Batefer a dit le 29/03/2016 à 21:27 :Je pense que tu te méprends, les critiques prennent le film pour ce qu'il est et défendent la réalité de personnages qu'ils connaissent bien, qui ont des caractéristiques bien définies, et dont le film ne tient absolument pas compte. On est d'accord que tu parles des critiques professionnels, ce qui est pas du tout le sujet, là, pour moi ? Ou je me trompe ? Je parle du public depuis le début (sauf un passage sur les critiques à couteaux tirés). Et on en revient toujours au même. Il a fait ce qu'il a voulu des personnages en décidant notamment que "son" Batman tuerait (pour toutes les mauvaises raisons). C'est pas ce qui en fait un mauvais film. C'est aussi et avant tout quelque chose qui nous choque, comme on connaît le personnage. ça donne quoi ? *édité à 22:44 le 29/03/2016
Message n° 4161742, posté par Nao à 22:37 le 29/03/2016
Message n° 4161742, posté à 22:37 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je croyais qu'il ne fallait pas citer en intégralité des articles, que c'était contraire à la charte, blabla.
Message n° 4161754, posté par Tybone à 22:44 le 29/03/2016
Message n° 4161754, posté à 22:44 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) j'ai édité.
Message n° 4161755, posté par Batefer à 22:44 le 29/03/2016
Message n° 4161755, posté à 22:44 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nan :) --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4161756, posté par Batefer à 22:45 le 29/03/2016
Message n° 4161756, posté à 22:45 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Très bonnes notes. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4161768, posté par Batefer à 22:53 le 29/03/2016
Message n° 4161768, posté à 22:53 le 29/03/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tybone a dit le 29/03/2016 à 22:35 :Le souci, ici, et c'est le sentiment que j'ai eu à la sortie, c'est que ce film n'est qu'une énorme excuse pour introduire trouze mille indices/infos qu'on ne comprendra qu'une fois les prochains films sortis. C'est pas de la références. Plutôt de la préréférence, si tu veux. Dans un but "waouh, ils avaient déjà prévu ça". Ca nous paraît illogique, parce qu'ils sont simplement là pour introduire JL. Mais c'est merdique à souhait en plus d'être visuellement hideux. Tybone a dit le 29/03/2016 à 22:35 :Et pas "la faute à Marvel". La faute (si on peut appeler ça une faute) aux fans qui adorent ça. Ils voient que ça marche pour eux, alors pourquoi pas essayé aussi ? (espérons qu'ils ont compris que non, et qu'ils nous épargnent ça les prochaines fois...) Oui non mais je crois qu'on ne se comprend pas, j'entends bien ce que tu veux dire mais même dans leurs pires moments Marvel nous ont épargné une introduction de nouveaux personnages aussi calamiteuse. Voilà. Tybone a dit le 29/03/2016 à 22:35 :On est d'accord que tu parles des critiques professionnels, ce qui est pas du tout le sujet, là, pour moi ? Ou je me trompe ? Je parle du public depuis le début (sauf un passage sur les critiques à couteaux tirés). Non non le public, mon "les critiques" ne désigne pas ici les personnes, mais les critiques des spectateurs. Les fans qui aiment les persos, ou juste ceux qui, comme moi, sans être un grand connaisseur de comics, les apprécie suffisamment pour me rendre compte quand la version que je voie n'est pas du tout celle qui leur correspond. Tybone a dit le 29/03/2016 à 22:35 :Et on en revient toujours au même. Il a fait ce qu'il a voulu des personnages en décidant notamment que "son" Batman tuerait (pour toutes les mauvaises raisons). C'est pas ce qui en fait un mauvais film. C'est aussi et avant tout quelque chose qui nous choque, comme on connaît le personnage. Non mais c'est essentiel dans l'appréciation du film. Tu niques les personnages, les deux principaux, ceux du TITRE, c'est fini, ton film ne s'en relève pas. Quand en plus, à côté de ça, le film est un bordel sans nom niveau narratif, dont les enjeux et les motivations des personnages sont parmi les plus obscurs qu'il m'ait été donné de voir dans un film de cette envergure, forcément on ne peut même pas se raccrocher au reste. Comme je l'ai dit dans ma critique dans le topic des films vus, il reste vraiment peu de choses pour moi. J'ai vraiment bien aimé le combat de Batman à la fin, qui est la seule séquence d'action du film à tenir à peu près debout, et relativement fidèle au perso (il utilise enfin des batarangs et pas des mitrailleuses, incroyable). Mais c'est peu, donc. --
je parles pas au cons sa les instruits
0.21
Message n° 4162798, posté par Gan à 12:46 le 03/04/2016
Message n° 4162798, posté à 12:46 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'avis pondéré du fossoyeur :
Message n° 4162859, posté par 12.58 à 18:09 le 03/04/2016
Message n° 4162859, posté à 18:09 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) 6:02 :vite l'essentiel ... pfff
Message n° 4162860, posté par Finally à 18:12 le 03/04/2016
Message n° 4162860, posté à 18:12 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vraiment tout ce que je déteste dans ce pays. Un slogan lapidaire et condescendant.
Message n° 4162861, posté par Finally à 18:14 le 03/04/2016
Message n° 4162861, posté à 18:14 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batman is a fascist. Superman is dead. I’m bored.
Message n° 4162876, posté par Batefer à 19:25 le 03/04/2016
Message n° 4162876, posté à 19:25 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quel slogan ? --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4162885, posté par Finally à 19:45 le 03/04/2016
Message n° 4162885, posté à 19:45 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) "vite l'essentiel... pfff"
Message n° 4162891, posté par Batefer à 20:14 le 03/04/2016
Message n° 4162891, posté à 20:14 le 03/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je l'ai pas. C'est pas grave. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4163052, posté par FP Unchained à 13:29 le 04/04/2016
Message n° 4163052, posté à 13:29 le 04/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne l'ai pas regardé depuis Lucy. Est-ce qu'il continue à simplement répéter ce que tout le monde dit et sait ? --
J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4163054, posté par Gan à 13:35 le 04/04/2016
Message n° 4163054, posté à 13:35 le 04/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je n'en sais rien. Je sais juste qu'il s'exprime mieux que toi.
Message n° 4163057, posté par FP Unchained à 13:46 le 04/04/2016
Message n° 4163057, posté à 13:46 le 04/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais moi je ne suis pas payé par Besson pour dire que Lucy est un chef d'oeuvre. Et encore heureux, au passage ! Si en écrivant, tournant, et montant des vidéos, il ne s'exprime pas mieux que le premier connard d'internet venu... C'est triste. --
J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ? *édité à 13:48 le 04/04/2016
L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message :
Connexion
| |
j'avais oublié ça.
)
