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Sujet n°47741 créé le 24/03/2016 à 12:58 par Skynet - Vu 11377 fois par 2227 utilisateurs
   
Pages : 12345678910
Genre :
SF / Fantastique Action Aventure
Durée : 152 min
Sortie le :
23/03/2016 (France)
25/03/2016 (États-Unis)
Craignant que Superman n’abuse de sa toute‐puissance, le Chevalier noir décide de l’affronter : le monde a‐t‐il davantage besoin d’un super‐héros aux pouvoirs sans limite ou d’un justicier à la force redoutable mais d’origine humaine ? Pendant ce temps‐là, une terrible menace se profile à l’horizon…
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Message n° 4183917, posté à 15:32 le 17/07/2016  
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Gan
Batefer a dit
le 17/07/2016 à 15:20
:

On va éviter les insultes merci.
Malade est une insulte. Ok.
Message n° 4183918, posté à 15:33 le 17/07/2016  
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Tybone
Enfin, dans la version longue, il est quand même clairement sous-entendu que cette cruauté nouvelle et ces meurtres sont assez récents dans le personnage, si je ne m'abuse.
Alors oui, pauvre excuse, mais quand même.
En quoi, ici, comme tu le dis plus haut, ne pas accepter qu'il s'agisse d'une interprétation du personnage d'un auteur ?

Message n° 4183919, posté à 15:33 le 17/07/2016  
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Gan
Surtout que je ne justifie pas leur choix, je texplique pourquoi moi ça me plaît qu'il tue.
Parce que cest plus raccord avec l'image que j'ai du personnage.
Cest juste un sociopathe qui s'assume enfin.
Message n° 4183920, posté à 15:38 le 17/07/2016  
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Gan
Batefer a dit
le 17/07/2016 à 15:20
:

Et ce n'est pas "ma" vision des choses comme tu essayes de le faire croire, de manière assez malhonnête, mais la vision la plus répandue. Batman. Ne. Tue. Pas. Point.
Putain mais cest incroyable d'être comme ça.
Je me souviens maintenant pourquoi j'évite de debattre avec toi.
Tu me dis de ne pas te traiter et tu fais la même chose derrière.
Ce n'est pas parce que cest la vision la plus répandue et qu'elle te correspond que necessairement c'est parole d'évangile et que tout le reste est faux.
Moi cette vision ne me correspond pas.
Et j'en connais d'autres dans ce cas.
Message n° 4183922, posté à 15:56 le 17/07/2016  
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Batefer
Gan a dit
le 17/07/2016 à 15:33
:

Surtout que je ne justifie pas leur choix, je texplique pourquoi moi ça me plaît qu'il tue.
Parce que cest plus raccord avec l'image que j'ai du personnage.
Cest juste un sociopathe qui s'assume enfin.
Lis l'article qui explique justement pourquoi c'est incompatible avec le personnage et pourquoi sa volonté de ne pas tuer est directement reliée à ses origines et la mort de ses parents.
Si tu mets ça de côté c'est juste un autre personnage. Ça n'est plus Batman, je ne sais pas comment le dire mieux.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4183923, posté à 16:01 le 17/07/2016  
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Batefer
Tybone a dit
le 17/07/2016 à 15:33
:

En quoi, ici, comme tu le dis plus haut, ne pas accepter qu'il s'agisse d'une interprétation du personnage d'un auteur ?
Parce que c'est remettre en question ce qui fait que Batman est Batman.
Et que c'est accorder trop de crédit à Snyder que d'y voir une "vision" plus qu'une volonté d'étaler gunfights et mort et misère et destructions gratuites à l'écran. Il n'aime pas ses personnages et son souhait de les rendre aussi antipathiques que possible n'a jamais été aussi visible que dans ce film.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4183926, posté à 16:33 le 17/07/2016  
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FP Unchained
Tybone a dit
le 17/07/2016 à 15:33
:

Enfin, dans la version longue, il est quand même clairement sous-entendu que cette cruauté nouvelle et ces meurtres sont assez récents dans le personnage, si je ne m'abuse.
Les marquages sont nouveaux. On ne sait pas si les meurtres le sont aussi.
Je suis plus ou moins d'accord avec Batefer, plus qu'avec mon chéri à qui je conçois pas mal de choses, mais tu as raconté une très grosse merde en disant qu'il marquait les criminels pour qu'ils aillent se faire trucider en prison. Il les marque et la conséquence est qu'ils meurent en prison. Il ne les marque pas pour cette raison.
Le problème aujourd'hui est que ce sont surtout les films de Nolan qui sont entrés dans notre imagination et qui ont forgé notre image du héros encore plus que les comics.
Films dans lesquels c'est rabâché à tout bout de champ que Batman ne tue pas. Mais pourtant, il laisse mourir Ra's Al Ghul, il tue toute la Ligue des Assassins (indirectement, certes)...
Talia Al Ghul. Bane.
OK. Il tue par nécessité. Parce qu'il n'a aucun autre choix. Pourtant il laisse vivre le Joker, dans le seul film où personne ne meurt de sa main, dans le film où on nous répète le plus que c'est sa règle fondamentale, et dans le film où le méchant mérite le plus de mourir. Ah, pardon, je raconte de la merde. Two-Face.
Mais ça n'a absolument rien à voir avec BvS, putain. BvS, même si c'est la meilleure scène du film et probablement l'un des plus beaux combats de Batman à l'écran dans un style parfaitement Arkham (les jeux), nous montre un putain de massacre. Comme s'il prenait du plaisir. Sans parler de la scène de la poursuite.
On passe de la nécessité au plaisir... Et c'est chaud. Vraiment chaud.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4183929, posté à 16:50 le 17/07/2016  
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liloboot
Non, ça va. Ça passe tranquille.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 16:50 le 17/07/2016
Message n° 4184058, posté à 15:42 le 18/07/2016  
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karmpo
Juste pour amener mon grain de sel au passage. Dans l'univers de Batman, on a aussi des perso comme Batwoman qui basent leurs actions de justicier masqué sur "la règle de Batman", règle simple, ne pas tuer.
Message n° 4184059, posté à 15:57 le 18/07/2016  
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Collioure
Il l'édicte même lui-même dans plusieurs DC.
C'est indéfendable, c'est une des clés historiques du personnages.
(Même si j'en ai rien à secouer)

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 4184063, posté à 17:55 le 18/07/2016  
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Batefer
Collioure a dit
le 18/07/2016 à 15:57
:

(Même si j'en ai rien à secouer)
Au fond de toi, tu sais que tu n'en dors pas la nuit.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4184065, posté à 18:30 le 18/07/2016  
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tenia
Batefer a dit
le 17/07/2016 à 15:20
:

Tiens, je te renvoie vers cet article qui discute du sujet en référence au Batman de 1939 qui te tient tant à coeur :
http://comicsalliance.com/batman-kills/
Sans vouloir jouer l'avocat du diable, ce qu'ils racontent ici veut dire tout et son contraire :
"the Batman who killed in those early stories wasn’t really Batman — or at least, not Batman as he’d become, and certainly not Batman as we think of him today."
Donc, oui, certes, Batman tuait au début, mais bon... c'tait pas vraiment Batman, quoi, ou du moins ça a changé, ou du moins pour nous il a changé...
Oui, tu peux aussi prendre ce qui t'intéresses, faire ton petit mélange, et puis quand ça ne va pas, tu cries au scandale "c'est pas le Batman que je connais !"
Attention, hein, je ne dis pas que ce que le film en fait est bien. La marque de Batman pour envoyer les gus se faire buter en zonzon, c'est complètement capillo-tracté (en plus de ne servir en rien l'intrigue).
La débilité bas-du-front du film permet aussi de grands moments, genre ils se mettent sur la gueule quasiment sans raison, ce qui fait que le conflit est désamorcé de façon aussi stupide qu'il a été amorcé.
Mais je comprends tout à fait le point de Gan. Batman a déjà tué, et s'il a évolué dans les comics vers la "non violence", le film peut très bien choisir de placer une psyché plus proche de celui du Batman de 39, qui explicite bien le côté sociopathe en puissance de Wayne (je rejoins Gan là aussi : en un sens, ça fait plaisir). Qui fait tout autant partie du canon que le reste. Après, on est d'accord ou non avec le fait de privilégier le point de départ qui est effectivement, par définition, limité dans le temps plutôt que des années d'évolution ensuite. Mais ce n'est pas la même chose.
Ca me refait penser (pour rester chez Snyder et ce type de discussions) à Watchmen : d'un côté, t'avais ceux qui se plaignaient "d'avoir une adaptation à la case près ce qui est nul", et de l'autre ceux qui se plaignaient "que Snyder, en adaptant à la case près, oubliait d'adapter tout ce qui se trouvait entre les cases, donc violait le comic, donc c'était nul".
Ce qui veut bien dire ce que ça veut dire : on peut faire dire tout et son contraire à ce genre de choses en fonction de notre vision personnelle des choses (et sérieux, ça veut dire quoi "oublier ce qui se trouve entre les cases", hein ?).
Mais de toute manière, même sans comparer à quoique ce soit, y a de toute façon beaucoup à dire déjà sur les limites du film.
Au hasard : il part sur le fait que Superman fait un max de dégâts collatéraux lors de son combat avec Zod dans MoS, mais finalement, BvS se termine EXACTEMENT sur le même type de carnage.
Je suppose que s'il y a 3e un film, on pourra donc refaire ENCORE la même histoire ("han les salauds, ils ont buté plein d'innocents dans leur combat !"). wot

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4184067, posté à 18:41 le 18/07/2016  
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Gan
tenia a dit
le 18/07/2016 à 18:30
:

Mais de toute manière, même sans comparer à quoique ce soit, y a de toute façon beaucoup à dire déjà sur les limites du film.
Martha.
Message n° 4184133, posté à 07:46 le 19/07/2016  
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tenia
Honnêtement, bien plus que "Martha", c'est Lois qui désamorce le truc en 2 coups de cuillères à pot qui m'a fait mourir de rire.
On dirait 2 gamins qui se mettent sur la gueule dans la cour d'école sur un malentendu, pis t'as la mère d'un des 2 qui débarque et explique en 10 secondes que c'est débile.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4184135, posté à 08:21 le 19/07/2016  
+1.00
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Collioure
tenia a dit
le 18/07/2016 à 18:30
:

Oui, tu peux aussi prendre ce qui t'intéresses, faire ton petit mélange, et puis quand ça ne va pas, tu cries au scandale "c'est pas le Batman que je connais !"
Ou bien on peut juste être rationnel, dire que dès 1940 après un an d’existence, il s'est mis à suivre globalement ce code, pour se différencier de The Shadow et pour suivre l'air du temps sous la pression de l'éditeur, que l'auteur lui-même a expliqué ce choix, que Batman le verbalise à Robin, et que ça devient la norme du personnage à de très rares exceptions près pendant plus de 40 ans.
Même si je m'en bats les steaks personnellement que Batman se transforme en kill machine, c'est évidemment une déviation majeure du "canon" du personnage.

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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
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Vlan !
Message n° 4184266, posté à 21:35 le 19/07/2016  
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FP Unchained
tenia a dit
le 18/07/2016 à 18:30
:

Au hasard : il part sur le fait que Superman fait un max de dégâts collatéraux lors de son combat avec Zod dans MoS, mais finalement, BvS se termine EXACTEMENT sur le même type de carnage.
J'ai pas répondu la première fois, mais puisque t'insistes.
NON
Putain, je défends le film, quoi.
Bref, le combat contre Doomsday est sur un truc désert. Dés que Batman voit Doomsday, il lui tire dessus pour l'amener vers un endroit désert.
Collioure a dit
le 18/07/2016 à 15:57
:

Il l'édicte même lui-même dans plusieurs DC.
C'est indéfendable, c'est une des clés historiques du personnages.
Attention, je ne disais absolument pas que c'était Nolan qui avait inventé ça.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4259494, posté à 23:16 le 23/12/2017  
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Baje
Enfin vu ce truc. C'est mal écrit (putain, plus de 3h et toujours mal écrit). Mais parfois rigolo. L'esthétique Snyder, j'accroche pas du tout mais au moins ya un combat de plus de 5 minutes, pas comme dans la plupart des merdes à 300 millions de ces dernières années.
C'est pas très intéressant ces combats, la moitié de la planète explose mais c'est pas inventif trois secondes.
Bon, bah après Star Wars 8, c'est plutôt bien passé. Pas hâte de voir tous ces mecs pas intéressants réunis.
A noter, Wonder Woman plus intéressante dans 5 minutes d'action que dans tout son film. Chapeau. Elle a rien à faire là mais bon.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:17 le 23/12/2017
Message n° 4259499, posté à 01:38 le 24/12/2017  
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ben2
Baje has said
on 2017-12-23 at 23:16
:

C'est pas très intéressant ces combats, la moitié de la planète explose mais c'est pas inventif trois secondes.
Même avis.
Ce qu'il manque à ces films de super-héros modernes, c'est juste une petite histoire, passer un peu de bon temps, un peu à l'ancienne.
Parce qu'empêcher la fin du monde toutes les deux semaines, ça devient vraiment lourd.
Perso, j'aimerais qu'ils retournent à quelque chose de plus léger, de plus petit. Comme le dernier Spiderman, c'était rafraichissant.

Message n° 4259562, posté à 18:11 le 25/12/2017  
+0.20
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FP Unchained
Logan.

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J'AIME FINALLY

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Message n° 4259569, posté à 21:10 le 25/12/2017  
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tenia
Logan, c'est quand même surcoté à mort. Ca se la joue parce que ça peut être inutilement gore et inutilement vulgaire, mais t'enlèves cette forme, c'est du tout-venant de A à Z sans aucune profondeur nouvelle.
Baje a dit
le 23/12/2017 à 23:16
:

A noter, Wonder Woman plus intéressante dans 5 minutes d'action que dans tout son film. Chapeau. Elle a rien à faire là mais bon.
T'as salaud, le film WW vaut son pesant de cacahuètes rien que pour le fait que c'est tellement mal foutu qu'ils n'arrivent même pas à définir les pouvoirs de l'HEROINE DU TITRE correctement.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
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Liste des sujets \ Batman v Superman : L’Aube de la Justice

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