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Sujet n°51060 créé le 13/07/2018 à 12:00 par Skynet - Vu 4268 fois par 1216 utilisateurs
   
Pages : 1234
Genre :
Action Aventure
Durée : 147 min
Sortie le :
01/08/2018 (France)
27/07/2018 (États-Unis)
Réalisé par Mindy Marin, Toby Whale
Les meilleures intentions finissent souvent par se retourner contre vous… Dans MISSION : IMPOSSIBLE – FALLOUT, Ethan Hunt accompagné de son équipe de l’IMF – Impossible Mission Force et de quelques fidèles alliées sont lancés dans une course contre la montre, suite au terrible échec d’une mission.
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Message n° 4279206, posté à 20:48 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 20:24
:

Mais il n'apporte rien à personne ce film, FP. C'est pas possible que tu dises ça. Je sais bien que tu es plus calé que moi, mais là ton discours dépasse l'entendement. Tu vois bien que ce n'est pas du cinéma. C'est, je sais pas, un clip, une débauche indécente de fric, un exercice de style... C'est indigent !
Tu parles de John Wick ou de Fallout ?
Je vais te répondre puisque dans les deux cas, ta réponse m'horripile.
Le cinéma, ce n'est pas que des films d'auteurs. Ce n'est pas que politique. Ce n'est pas qu'un mec dans son taxi qui parle de son pays.
On est en train d'arriver à un tournant où les auteurs sont en train de tout faire pour sauver le cinéma de divertissement et d'exploitation.
D'un côté, on a des productions de plus en plus formatées, notamment à cause d'Hollywood qui copie tout ce que Marvel fait. Les productions Wan sont en train de tuer le cinéma d'horreur et les plus grands monstres de l'histoire sont soit relégués à la télé dans ce Walking Dead de mes couilles, soit tombés aux oubliettes. On n'a plus eu de vampires depuis Twilight, Frankenstein et La Momie, je n'en parle même pas, et la tentative d'univers étendu Monsters of Universal n'a au final servi à rien : les films étaient pourris et il n'y a plus eu un seul film dans cet univers depuis 18 mois.
Je ne parle que de l'action et de l'horreur parce que ce sont probablement les genres qui me tiennent le plus à coeur. Mais je peux aussi parler de la comédie puisque là aussi c'est la même : Hollywood copie sans âme ad nauseam ce qui a marché une fois.
Et on a des auteurs qui plutôt que d'aller faire leurs séries télé comme tant d'auteurs avant eux, ont décidé de prendre les choses en main.
Pour l'horreur : des films au sein même de l'entreprise Blum qui la dynamitent et la transcendent, comme Get Out et Halloween. D'un autre côté, Hérédité, The VVitch, Suspiria. Pour ne parler que du ciné US.
Pour l'action : Fury Road, les récents Mission, Skyfall, John Wick.
Des films comme Taxi Téhéran, ça existera toujours. Le cinéma sera toujours un médium pour parler de politique, des injustices, de l'histoire. Et ces films Festival de Cannes seront toujours aussi bien faits.
Mais sans les propositions qu'ont fait, dans l'ordre de mes citations, Jordan Peele, David Gordon Green, Avi Aster, Robert Eggers, Luca Guadagnino, George Miller, Chris McQuarrie, Sam Mendes, et enfin Chad Stahelski, le cinéma d'action et d'horreur, qu'est-ce que ce serait ? Des merdes mal filmées, mal montées, mal réalisées, tantôt avec The Rock, tantôt avec Vin Diesel ou Mark Wahlberg. Des scénarios tout faits, aux grandes lignes similaires. Parfois des copies pas du tout cachées des chef d'oeuvres des années 90. Des films sur du paranormal avec un jumpscare toutes les 30 secondes, là non plus, jamais inspiré dans quoi que ce soit.
Sans ces films, tu irais au cinéma pour regarder toujours et toujours et toujorus le même et unique film. Toujours la même comédie. Toujours le même film d'horreur. Toujours le même film d'action. Sans ces films, tu vivrais dans un monde d'aliénation. Tu as toi même dit avoir besoin de ces "merdes où Will Smith court" une fois de temps en temps. Sans ces films, tu regarderais toujours le même film.
Donc oui, ces films, et Fallout en tête, apportent probablement bien + au cinéma d'aujourd'hui que tous les Jafar Panahi au monde.
J'ai pas envie d'être dans un monde où je vais voir chaque semaine le même film. On y est déjà presque. Je veux pas que ça arrive véritablement.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 20:53 le 15/11/2018
Message n° 4279207, posté à 20:49 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 20:45
:

Plus sérieusement, je peux, et je ne vais pas me gêner. Ces films sont mis en concurrence quand tu vas au ciné avec tes 12 euros (c'est l'un ou l'autre). Il y a un réal, des acteurs, un scénario, des lumières, un décor, du montage, des techniciens... C'est la même chose, que tu vas voir au même endroit pour la même somme. Oui, on ne peut pas comparer un match de foot et un film, un tableau de maître et un film. Mais un film avec un film, pas de problème.
Alors techniquement, aucun film d'auteur du style ne sort en plein été et encore moins face à Fallout.
Et non, ils ne sont pas mis en concurrence puisqu'ils ne visent pas le même public.
Tu tombes bien, j'écoutais à l'instant le débat d'hier soir sur l'After : est-ce que la Super Ligue Européenne tuerait les championnats ?
La réponse est non, évidemment. Le supporter de ASSE, Nantes, etc, continuerait à regarder ses matchs, sans forcément se soucier de la super ligue.
Donc non, tu ne peux pas comparer.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4279208, posté à 20:51 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 15/11/2018 à 20:46
:

McQuarrie peut torcher les meilleures scénes d'action du monde, et clairement ses M:I c'est le haut du panier à ce niveau-là, mais ça ne peut pas complètement sauver un scénario qui se casse la gueule.
Batefer a dit
le 15/11/2018 à 20:46
:

Et il n'y a rien de tel qu'un scénario qui se croit très intelligent mais au final se dégonfle comme un soufflé trop cuit pour faire comprendre aux spectateurs qu'on les a pris pour des idiots à force de vouloir cacher tous ses trous sous le tapis.
Peut-être que je suis aveuglé, je ne dis pas. Fallout est mon film de chevet, je ne me cache même pas. Mais je t'assure que là, tout de suite, surtout abruti par le dernier Millenium, je n'arrive pas à voir les problèmes de scénario dont tu me parles. Je suis pas de mauvaise foi, je te jure que je ne vois pas.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4279210, posté à 20:53 le 15/11/2018  
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Medieval
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:48
:

Donc oui, ces films, et Fallout en tête, apportent probablement bien + au cinéma d'aujourd'hui que tous les Jafar Panahi au monde.
Tu mérites du goudron et des plumes. T'es un indécrottable. T'es perdu pour la cause.
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:49
:

Donc non, tu ne peux pas comparer.
Argument d'autorité non recevable. On peut comparer et je le fais. Surtout que ton argument bidon sur "publics différents" est très con. J'aime Bresson et Peckinpah. J'aime Matrix 1 et Mauvais Sang. Tranquillou. Je te plains, si tu t'es enfermé dans une pauvre case.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
*édité à 20:54 le 15/11/2018
Message n° 4279212, posté à 20:54 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 20:53
:

Argument d'autorité non recevable. On peut comparer et je le fais. Surtout que ton argument bidon sur "publics différents" est très con. J'aime Bresson et Peckinpah. J'aime Matrix 1 et Mauvais Sang. Tranquillou. Je te plains, si tu t'es enfermé dans une pauvre case.
Arrête stp, normlameent, le troll, c'est moi.
Tu l'as toi même dit, moi ausis j'aime ça, moi aussi j'aime plusieurs cinémas.
Mais si tu me dis que le public visé par un Fallout et un Taxi Téhéran est le même, alors c'est toi qui es à plaindre.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4279213, posté à 20:57 le 15/11/2018  
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Medieval
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:54
:

Mais si tu me dis que le public visé par un Fallout et un Taxi Téhéran est le même, alors c'est toi qui es à plaindre.
Tu fais exprès ou quoi ? C'était une image pour t'expliquer qu'un film est un film et qu'on peut avoir envie de voir l'un et l'autre (ce que j'ai fait, au passage). Bref, pas grave, des bisous, FP kiss

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4279214, posté à 20:58 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 20:57
:

Tu fais exprès ou quoi ? C'était une image pour t'expliquer qu'un film est un film et qu'on peut avoir envie de voir l'un et l'autre (ce que j'ai fait, au passage). Bref, pas grave, des bisous, FP kiss
Oui, on peut, mais aucun blockbuster n'empêchera jamais un seul film d'auteur d'exister. C'est ça que je te dis.
Les deux ont toujorus existé, les deux existeront toujours. Et le film d'auteur a de plus beaux jours devant lui que le blockbuster. D'où le fait que je salue que les auteurs viennent sauver le ciné d'exploitation et le blockbuster.

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Holding out for a hero ?
Message n° 4279215, posté à 20:59 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Je vais vous poser une question que j'ai posée à plusieurs personnes et aucun n'a jamais réussi à me donner de réponse :
est-ce que vous arrivez à trouver un blockbuster véritablement meilleur que Fallout depuis 2000 ?

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Holding out for a hero ?
Message n° 4279216, posté à 21:03 le 15/11/2018  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:48
:

Pour l'action : Fury Road, les récents Mission, Skyfall, John Wick.
Justement si je n'ai pas été très convaincu par Fury Road, c'est parce que le scénario n'a aucun putain de sens. C'est joli je ne dis pas, c'est bien fait, mais je ne peux pas complètement laisser mon cerveau au vestiaire et me laisser porter par les images. Un film c'est plus que ça, a fortiori un film d'auteur comme tu le fais remarquer, tout film de genre soit-il aussi.
Et si Skyfall tient à peu près la route, Spectre souffre du même symptôme (scénario alambiqué, twists inutiles, méchant idiot). Pourtant il s'agit du même réal qu'on peut qualifier d'auteur dans les deux cas...

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4279217, posté à 21:06 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 15/11/2018 à 21:03
:

Justement si je n'ai pas été très convaincu par Fury Road, c'est parce que le scénario n'a aucun putain de sens. C'est joli je ne dis pas, c'est bien fait, mais je ne peux pas complètement laisser mon cerveau au vestiaire et me laisser porter par les images. Un film c'est plus que ça, a fortiori un film d'auteur comme tu le fais remarquer, tout film de genre soit-il aussi.
Ah mais ne t'en fais pas, je ne défends pas le scénario de Fury Road.
Et je n'ai pas cité Spectre. C'est quoi ça, d'ailleurs ? Connais pas.
Plus sérieusement, Mendes a été forcé de le faire, ne l'oublions pas. Et le film se tient ET PAS QU UN PEU jusqu'à la baston dans le train. Dés qu'ils arrivent chez Waltz, c'est la débandade.

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Holding out for a hero ?
Message n° 4279218, posté à 21:07 le 15/11/2018  
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Batefer
Après à l'autre extrémité on a les Fast & Furious, qui repoussent à chaque film les limites de la connerie la plus abyssale, mais qui n'ont justement pas ce vernis auteuriste les faisant passer pour ce qu'ils ne sont pas. Ils sont moins prétentieux que les M:I ou les James Bond en la matière.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4279219, posté à 21:07 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Après, soyosn tous honnêtes : il vaut mieux un Spectre que 10 autres de ces films d'action interchangeables. C'est justement ça qui est triste.

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Holding out for a hero ?
Message n° 4279220, posté à 21:09 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 15/11/2018 à 21:07
:

Après à l'autre extrémité on a les Fast & Furious, qui repoussent à chaque film les limites de la connerie la plus abyssale, mais qui n'ont justement pas ce vernis auteuriste les faisant passer pour ce qu'ils ne sont pas. Ils sont moins prétentieux que les M:I ou les James Bond en la matière.
Je ne les cite pas parce que pour moi, ils servent autant qu'ils desservent le cinéma.
Pour moi, FF, c'est comme Marvel. Ils savent ce qu'ils font, et ils le font bien, mais derrière ils sont copiés.
Parfois, t'as un auteur qui vient transcender la saga : Wan avec FF.
A part ça, même si c'est de mieux en mieux découpé et branlé, c'est plus ou moins le néant au niveau de la mise en scène.
Je suis le premier à kiffer hein, je dis pas. Mais y a un moment où faut parler de la chose la + importante du cinéma : la mise en scène. C'est la caméra qui différencie cet art des autres. Voilà pourquoi je m'attarde autant sur ça.

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Holding out for a hero ?
Message n° 4279221, posté à 21:13 le 15/11/2018  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:59
:

est-ce que vous arrivez à trouver un blockbuster véritablement meilleur que Fallout depuis 2000 ?
Il y en a pléthore, tu plaisantes ou bien ? Je préfère largement les Seigneur des Anneaux, les Batman de Nolan, les Spider-Man de Raimi, les Bourne, Avatar...
(Avatar également victime de son scénario trop simple transcendé par la réal)

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4279223, posté à 21:15 le 15/11/2018  
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Medieval
FP Unchained a dit
le 15/11/2018 à 20:59
:

est-ce que vous arrivez à trouver un blockbuster véritablement meilleur que Fallout depuis 2000 ?
Je ne suis pas un spécialiste du genre, mais j'en aime quelques-uns quand même sans connaître la date de sortie : X-Men 1, Spiderman 1, Les Seigneurs des Anneaux, Minority Report, Troie, M:I 1, Tigre et Dragon, Gangs of NY, Spy Game... Tout est mieux que Fallout. Easy.

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4279224, posté à 21:15 le 15/11/2018  
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Medieval
On en a en commun, Batefer^^

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4279225, posté à 21:18 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 15/11/2018 à 21:13
:

Il y en a pléthore, tu plaisantes ou bien ? Je préfère largement les Seigneur des Anneaux, les Batman de Nolan, les Spider-Man de Raimi, les Bourne, Avatar...
LOTR, très bien. Aucun souci, le seul que je puisse admettre.
Bourne, dans une moindre mesure. Mais je t'avoue ne pas vraiment les considérer comme des blockbusters. Je ne connais pas les budgets, mais je ne les ai jamais vus tels quels. Je les mets dans la même catégorie qu'un John Wick, même s'il est + indépendant.
Je préfère Begins et SPidey 1 et 2, mais Fallout se tient beaucoup mieux, est bien mieux réalisé, et recèle + d'idées de ciné que ces films. Sans compter qu'il a pour lui bon nombre d'effets spéciaux pratiques qui ne sont pas négligeables.
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 21:15
:

Je ne suis pas un spécialiste du genre, mais j'en aime quelques-uns quand même sans connaître la date de sortie : X-Men 1, Spiderman 1, Les Seigneurs des Anneaux, Minority Report, Troie, M:I 1, Tigre et Dragon, Gangs of NY, Spy Game... Tout est mieux que Fallout. Easy.
Minority n'est pas un block. Gangs, en + d'être une merde, n'est pas un block. Spy Game non plus. ce sont des films d'auteur avec beaucoup d'argent parce que réalisés par ces gars-là. Tu peux même rajouter War of the Worlds.
MI1 est sorti en 96.
Tigres, de tête, en 99.
Ne revois pas Troy, tu te ferais énormément de mal même si tu pourrais pas mal rire en voyant les perruques et en regardant Brad Pitt et Eric Bana se battre sur des trampolines.
X1 a très mal vieilli.
Spidey 1, déjà répondu.

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Holding out for a hero ?
*édité à 21:19 le 15/11/2018
Message n° 4279226, posté à 21:19 le 15/11/2018  
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Batefer
Medieval a dit
le 15/11/2018 à 21:15
:

On en a en commun, Batefer^^
En effet. Par contre je déteste Minority Report.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4279227, posté à 21:22 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Dans tous les films que vous citez, pas un seul n'est sorti après 2009 (Avatar).

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4279228, posté à 21:23 le 15/11/2018  
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FP Unchained
Donc au pire, Fallout meilleur block des années 2010. Ca me va, allez.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Pages : 1234
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