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[Spoiler] Joker
Sujet n°52041 créé le 05/10/2019 à 00:15 par Skynet - Vu 4300 fois par 1093 utilisateurs
   
Pages : 12
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Genre :
Drama Thriller
Durée : 122 min
Sortie le :
09/10/2019 (France)
04/10/2019 (États-Unis)
Réalisé par Shayna Markowitz
Dans les années 1980, à Gotham City, Arthur Fleck, un humoriste de stand‐up raté, bascule dans la folie et devient le Joker.
themoviedb
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Message n° 4293504, posté à 01:46 le 25/10/2019  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 24/10/2019 à 18:34
 :
J'ai eu peur un bon moment qu'ils en fassent le frère de Bruce (pitié !), mais heureusement ils finissent par rebrousser chemin. Par contre que le Joker soit, même indirectement, la cause de la mort des parents Wayne : était-ce vraiment nécessaire ?
C'est probablement son frère. Il trouve une photo de sa mère avec écrit au dos "tu es magnifique. TW"
Sinon, assez surpris et heureux de voir que tu écris exactement tout comme moi avec beaucoup moins d'énervement et de haine. Bien que je ne me sente pas seul ailleurs, je commençais à sérieusement me sentir seul ici.
Pliskin a dit
le 24/10/2019 à 21:06
 :
Ah bon ? Je crois que tu penses trop au Joker de Heath Ledger, et encore même lui je suis pas sûr qu'il tue un gosse de sang froid.
Pliskin a dit
le 24/10/2019 à 21:06
 :
Le vrai Joker est un agent du chaos mais il ne se salit pas vraiment les mains (ou très rarement, parce que planifié pour engendrer un résultat plus tard). Tout l'inverse de celui de Joaquim Phoenix en somme.
Ce qu'il ne faut pas lire...
Alors, c'est gentil de faire celui qui sait tout, mais c'est mieux quand on sait de quoi on parle.
Va à la FNAC, prends l'anthologie Joker dans laquelle il y a sa toute première apparition, une BD assez célèbre et très très très très largement reprise dans la première heure de TDK, lis ces 20 pages et vois combien de personnes il tue en ne serait-ce que 20 pages.
On dirait moi qui parle de GoT, là, sans déconner.
Je l'ai pas encore écrit ici, mais je le pense vraiment et je le défendrai sans le moindre souci : le Joker de Jared Leto est BEAUCOUP plus proche du personnage de base que celui de Joaquin Phoenix qui n'a strictement rien du Joker.
Et c'est Joaquin.
Batefer a dit
le 24/10/2019 à 18:34
 :
En revanche je ne suis pas sûr du sort de cette voisine et de son enfant puisque le film reste (volontairement ?) flou à ce sujet. Je penche pour sa survie, Fleck ne tuant dans le film que des gens "qui le méritent" (elle ne lui a rien fait de mal), et qu'il laisse partir son collègue nain. Mais le vrai Joker n'aurait pas hésité à tuer ce dernier, non ?
C'est pire que ça, en fait : le film ne MONTRE que les morts de ceux qui l'ont mérité, mais il y a au moins une mort hors-champ : celle de sa psy à la fin.
Personnage qui laisse très largement sous-entendre que tout le film se passe dans la tête du perso dans l'asile, depuis le début, ce qui rendrait le film encore plus con.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 01:50 le 25/10/2019
Message n° 4293517, posté à 08:38 le 25/10/2019  
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Pliskin
FP Unchained a dit
le 25/10/2019 à 01:46
 :
Va à la FNAC, prends l'anthologie Joker dans laquelle il y a sa toute première apparition, une BD assez célèbre et très très très très largement reprise dans la première heure de TDK, lis ces 20 pages et vois combien de personnes il tue en ne serait-ce que 20 pages.
Désolé, je lis pas de comics. Ma principale source est la série animée (et les jeux vidéo). Sûrement édulcorée du coup.
Batefer a dit
le 24/10/2019 à 23:12
 :
Je disais ça pour le nain qu'il laisse partir. Il y a aussi TDKR et de Killing Joke, qui sont me semble-t-il considérés comme canons, et dans lesquels il est particulièrement violent.
Ah oui le collègue, j'ai mal lu. Oui, c'est sûr, le vrai Joker ne l'aurait pas laissé filer comme ça. Mais il l'aurait peut-être laissé filer en mode grandiloquent dans une grande farce que lui seul comprendrait.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4293527, posté à 13:08 le 25/10/2019  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 25/10/2019 à 08:38
 :
Désolé, je lis pas de comics. Ma principale source est la série animée (et les jeux vidéo). Sûrement édulcorée du coup.
Indeed, parce qu'aussi violente et parfois dark soit-elle, tu parles quand même d'une série pour enfants laugh2
Mais même TDK, en très peu de temps, il tue un juge, un commissaire, Black Dynamite, ses coéquipiers du braquage, tente de tuer Dent, il y va au bazooka sur les voitures de police...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4293533, posté à 15:10 le 25/10/2019  
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DX57
Le Joker de TDK et de la saga jeux vidéo c'est un produit fini. Là on a une version d'origin story qui se veux réaliste.
Peut être que le problème du film c'est de prendre place à Gotham.
Je vois pas le problème d'épargner le nain, c'est un "freak" de la société comme lui.
Fan service j'aurai aimé ce Joker produit fini dans le prochain The Batman

*édité à 15:12 le 25/10/2019
Message n° 4293535, posté à 15:41 le 25/10/2019  
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FP Unchained
DX57 a dit
le 25/10/2019 à 15:10
 :
Le Joker de TDK et de la saga jeux vidéo c'est un produit fini. Là on a une version d'origin story qui se veux réaliste.
Je sais pas si quand tu dis que le film se veut réaliste, tu le trouves, toi, réaliste. Parce que ce film n'a rien de réaliste ou de cohérent.
DX57 a dit
le 25/10/2019 à 15:10
 :
Peut être que le problème du film c'est de prendre place à Gotham.
Ah mais très clairement. Une fois de plus, mon principal reproche au film est qu'il s'appelle Joker.
Le truc, c'est que ce cancre de Phillips ne connait rien à Batman. Pas seulement au Joker, mais à Batman.
Y a un point dont personne ici n'a parlé, mais que j'ai entendu dans After Hate : la représentation de Bruce Wayne relève du sacrilège.
Le petit est muet, antipathique, il a l'air idiot au possible, il ne réagit jamais à rien, il n'a aucune émotion. On le moleste ? Aucune émotion. Son majordome se fait agresser ? Aucune émotion. Ses parents se font tuer ? Aucune émotion. Il reste juste tout le temps planté là, comme un piquet, sans bouger, à attendre que ça se passe.
Je comprends pas trop Phillips. Il a répété pendant des mois et des mois que les films de super-héros étaient ridicules, tout comme leurs univers, et pourtant, les Wayne habitent complètement le film, ils le hantent, limite, et Thomas Wayne est l'antagoniste principal. Sans parler, encore une fois, de cette scène de mort complètement forcée et ridicule où il décide d'amener sa femme et son fils au cinéma au centre-ville en pleine révolution qu'il a à moitié provoquée et dans laquelle sa vie a clairement été menacée autant indirectement que directement...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4294419, posté à 15:36 le 19/11/2019  
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r3volut
Super cool le Joker est maintenant gentil et Batman incarne le méchant système capitaliste.
Film vide sans intérêt et même énervant, heureusement qu'on m'a invité.

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