Apocalypse25
Sujet n°42339 créé le 02/04/2014 à 17:48 par Sixe - Vu 124044 fois par 11964 utilisateurs
Tags : amazon incamazon
ricorod
Saison 1 de LOTR le 2 septembre 2022.
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
homereb
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Pliskin
homereb a dit
Ah putain j’avais raté ce grand moment de black washing encore.
le 04/09/2021 à 07:56
:Ah putain j’avais raté ce grand moment de black washing encore.
Tu as lu les livres ? Tu reconnais des personnages décrits comme blancs mais joués par des acteurs noirs ?Je ne comprends pas ta volonté de crier au black washing dès qu'il y a des acteurs de couleur dans une série de Fantasy.
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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
homereb
Pliskin a dit
Tu as lu les livres ? Tu reconnais des personnages décrits comme blancs mais joués par des acteurs noirs ?Je ne comprends pas ta volonté de crier au black washing dès qu'il y a des acteurs de couleur dans une série de Fantasy.
le 04/09/2021 à 14:29
:Tu as lu les livres ? Tu reconnais des personnages décrits comme blancs mais joués par des acteurs noirs ?Je ne comprends pas ta volonté de crier au black washing dès qu'il y a des acteurs de couleur dans une série de Fantasy.
Je les ai lu quand j’étais ado, enfin ce qui était disponible à l’époque. J’en ai un souvenir confus mais je ne me souvenais pas de personnages principaux noirs.
Donc j’ai été vérifié avant d’écrire mon commentaires ils ont bien casté des noirs pour jouer des personnages blancs.
Tant mieux pour eux, ça me choque moins que lorsque ce sont des personnages historiques. Dans ce cas là, je boycotte par principe.
Dans le fond, c’est surtout un traitement méprisant pour les minorités en question, comme si l’histoire et l’imaginaire de ces groupes étaient tellement inintéressants qu’il fallait aller piocher dans l’histoire des autres.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Batefer
homereb a dit
Ah putain j’avais raté ce grand moment de black washing encore.
le 04/09/2021 à 07:56
:Ah putain j’avais raté ce grand moment de black washing encore.
Je ne me souviens pas, tu avais dit quoi quand Depardieu avait été choisi pour interpréter Alexandre Dumas ?
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je parles pas au cons sa les instruits
je parles pas au cons sa les instruits
homereb
Batefer a dit
Je ne me souviens pas, tu avais dit quoi quand Depardieu avait été choisi pour interpréter Alexandre Dumas ?
le 04/09/2021 à 21:30
:Je ne me souviens pas, tu avais dit quoi quand Depardieu avait été choisi pour interpréter Alexandre Dumas ?
J’étais même pas au courant mais pour le coup c’est interessant. Depardieu a été choisi en dépit du fait qu’il ne soit pas métis (enfin quarteron mais bref), là où les netflix/Amazon/BBC font le choix conscient, en amont, de forcer une diversité sur des personnages historiques ou imaginaires qui ne le sont pas. Ça s’appelle une idéologie.
Si vous la partagez, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas pousser la tartuferie jusqu’à contester qu’elle existe et que ce n’est pas fait à dessein, vous valez mieux que ça.
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homereb
Limite dans ce cas ça peut ajouter à l’histoire si c’est traité intelligemment, c’est à dire pas comme si la question de la couleur de peau n’existait pas à l’époque.
Ceci dit en réfléchissant je me suis dit que je n’avais jamais vu un film ou une série « blackwashés » qui soit de qualité. C’est la même chose pour les films « féminisées » du genre ghost busters. Vous en avez en tête qui soit bien ?
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Pliskin
homereb a dit
Ceci dit en réfléchissant je me suis dit que je n’avais jamais vu un film ou une série « blackwashés » qui soit de qualité. C’est la même chose pour les films « féminisées » du genre ghost busters. Vous en avez en tête qui soit bien ?
le 05/09/2021 à 19:22
:Ceci dit en réfléchissant je me suis dit que je n’avais jamais vu un film ou une série « blackwashés » qui soit de qualité. C’est la même chose pour les films « féminisées » du genre ghost busters. Vous en avez en tête qui soit bien ?
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ricorod
Le racebending existe depuis toujours dans le business. Jésus et Saint Nicolas ont très bien marché et vendent encore bien à l'international, dans tous les modèles.
Dans la très, très vaste majorité des cas et depuis les débuts du cinéma et de la TV, on a vu des personnages non blancs joués par un acteur blanc. C'était évidemment par idéologie, parfois sous un vernis de réalisme économique. Beaucoup trouvent donc bizarre quand c'est exceptionnellement dans l'autre sens. Ils sont conditionnés autrement.
Perso, je m'en fous royalement sauf quand c'est objectivement ridicule ou incohérent. J'aimerais beaucoup voir un 007 noir ou féminin, tant que le personnage ne s'appelle pas spécifiquement James Bond. Idem pour le dieu de la foudre : homme, femme, blanc, noir, grenouille ou alien, peu importe qui manie le marteau, mais Thor est le nom de naissance attribué à un personnage en particulier.
La qualité du produit final n'a pas vraiment d'importance, elle est subjective. Dr Who joué par une femme, blanche ou noire, c'est formidable. Mais la série était déjà devenue de la merde avant.
Un personnage réussi qui devait être un vieil homme et a fini joué par une femme : Lenny, dans Legion, interprété par Aubrey Plaza. Elle a insisté pour qu'aucune ligne de dialogue ne soit modifiée.
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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*édité à 05:56 le 06/09/2021
Collioure
ricorod a dit
Perso, je m'en fous royalement sauf quand c'est objectivement ridicule ou incohérent. J'aimerais beaucoup voir un 007 noir ou féminin, tant que le personnage ne s'appelle pas spécifiquement James Bond. Idem pour le dieu de la foudre : homme, femme, blanc, noir, grenouille ou alien, peu importe qui manie le marteau, mais Thor est le nom de naissance attribué à un personnage en particulier.
le 06/09/2021 à 05:23
:Perso, je m'en fous royalement sauf quand c'est objectivement ridicule ou incohérent. J'aimerais beaucoup voir un 007 noir ou féminin, tant que le personnage ne s'appelle pas spécifiquement James Bond. Idem pour le dieu de la foudre : homme, femme, blanc, noir, grenouille ou alien, peu importe qui manie le marteau, mais Thor est le nom de naissance attribué à un personnage en particulier.
Louis, un maitre de plantation du 18e, noir, lol.Le nombre de choses dans les livres qui ne tiennent plus la route est colossal.
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
homereb
Pliskin a dit
Oui, Battlestar Galactica par exemple.
le 05/09/2021 à 19:46
:Oui, Battlestar Galactica par exemple.
Tu compares à la série des années 70 j'imagine. J'avoue que sur ce coup c'est plutôt logique (comme c'était logique dans le contexte des années 70).
ricorod a dit
Dans la très, très vaste majorité des cas et depuis les débuts du cinéma et de la TV, on a vu des personnages non blancs joués par un acteur blanc. C'était évidemment par idéologie, parfois sous un vernis de réalisme économique. Beaucoup trouvent donc bizarre quand c'est exceptionnellement dans l'autre sens. Ils sont conditionnés autrement.
le 06/09/2021 à 05:23
:Dans la très, très vaste majorité des cas et depuis les débuts du cinéma et de la TV, on a vu des personnages non blancs joués par un acteur blanc. C'était évidemment par idéologie, parfois sous un vernis de réalisme économique. Beaucoup trouvent donc bizarre quand c'est exceptionnellement dans l'autre sens. Ils sont conditionnés autrement.
Tu es de mauvaise foi, quand il y a la substitution de l'ethnie ou du sexe d'un personnage, ce n'est pas "exceptionnellement dans l'autre sens" aujourd'hui, c'est quasi systématiquement un homme blanc qui saute au profit d'une minorité. Et tout ça est à mettre dans le contexte de l'idéologie du moment. La question c'est juste si on la partage ou pas cette idéologie.
ricorod a dit
Perso, je m'en fous royalement sauf quand c'est objectivement ridicule ou incohérent. J'aimerais beaucoup voir un 007 noir ou féminin, tant que le personnage ne s'appelle pas spécifiquement James Bond. Idem pour le dieu de la foudre : homme, femme, blanc, noir, grenouille ou alien, peu importe qui manie le marteau, mais Thor est le nom de naissance attribué à un personnage en particulier.
le 06/09/2021 à 05:23
:Perso, je m'en fous royalement sauf quand c'est objectivement ridicule ou incohérent. J'aimerais beaucoup voir un 007 noir ou féminin, tant que le personnage ne s'appelle pas spécifiquement James Bond. Idem pour le dieu de la foudre : homme, femme, blanc, noir, grenouille ou alien, peu importe qui manie le marteau, mais Thor est le nom de naissance attribué à un personnage en particulier.
Au final, je crois que je suis plutôt d'accord avec toi, je m'en fous tant que c'est pas ridicule ou incohérent, c'est juste que ça l'est dans la très grande majorité des cas, en tout cas pour moi.
L'imaginaire, que ce soit les livres, les séries ou les films, a toujours été un refuge pour moi. Quand je tombe sur une connerie progressiste du genre, c'est comme si on déversait les débats actuels dans un lieu qui devrait en être préservé, ça me sort totalement du truc alors que je devrais me concentrer sur l'histoire et les personnages. Bref, ça me fait chier.
D'ailleurs ils se tirent une balle dans le pied la plupart du temps, c'est là ou c'est assez fou, ils privilégient l'idéologie plutôt que l'intérêt financier (sans parler du respect de l’œuvre originale). Pour prendre les productions historiques, l'écrasante majorité des history buffs sont des hommes blancs (statistiques sorties de mon cul) qui, quand ils regardent un truc sur la guerre de Troie, ont juste envie de s'imaginer Hector ou Achille, de la même façon que tous hommes occidentaux depuis des milliers d'années. Pour 007, c'est du même tonneau, le public est dans une écrasante majorité constitué de mecs qui veulent s'imaginer beau gosse et agent secret entouré d'avions de chasse. Mettez un Achille noir ou un 007 femme, faudra pas s'étonner que ça fasse un bide.
ricorod a dit
La qualité du produit final n'a pas vraiment d'importance, elle est subjective. Dr Who joué par une femme, blanche ou noire, c'est formidable. Mais la série était déjà devenue de la merde avant.
le 06/09/2021 à 05:23
:La qualité du produit final n'a pas vraiment d'importance, elle est subjective. Dr Who joué par une femme, blanche ou noire, c'est formidable. Mais la série était déjà devenue de la merde avant.
Je ne suis pas sûr que la qualité soit totalement subjective, mais c'est un autre débat. Mais surtout, pourquoi ce serait "formidable" que Dr Who soit joué par une femme ?
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ricorod
homereb a dit
Je ne suis pas sûr que la qualité soit totalement subjective, mais c'est un autre débat. Mais surtout, pourquoi ce serait "formidable" que Dr Who soit joué par une femme ?
le 06/09/2021 à 10:33
:Je ne suis pas sûr que la qualité soit totalement subjective, mais c'est un autre débat. Mais surtout, pourquoi ce serait "formidable" que Dr Who soit joué par une femme ?
Deux femmes ont déjà joué le personnage, une blanche (correcte mais dans un contexte d'épisodes de merde) et, brièvement, une noire (dans un épisode que j'ai trouvé bon). Je trouve ça très bien car le personnage s'y prête. C'est un alien largement asexué (ou pansexuel non pratiquant, ça dépend de ton imagination) qui prolonge sa durée de vie par des mues corporelles aléatoires (bien que géocentriques). Il n'y a aucune raison qu'il soit toujours blanc et parle comme un sujet de sa majesté.
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 16:10 le 06/09/2021
homereb
ricorod a dit
Deux femmes ont déjà joué le personnage, une blanche (correcte mais dans un contexte d'épisodes de merde) et, brièvement, une noire (dans un épisode que j'ai trouvé bon). Je trouve ça très bien car le personnage s'y prête. C'est un alien largement asexué (ou pansexuel non pratiquant, ça dépend de ton imagination) qui prolonge sa durée de vie par des mues corporelles aléatoires (bien que géocentriques). Il n'y a aucune raison qu'il soit toujours blanc et parle comme un sujet de sa majesté.
le 06/09/2021 à 16:09
:Deux femmes ont déjà joué le personnage, une blanche (correcte mais dans un contexte d'épisodes de merde) et, brièvement, une noire (dans un épisode que j'ai trouvé bon). Je trouve ça très bien car le personnage s'y prête. C'est un alien largement asexué (ou pansexuel non pratiquant, ça dépend de ton imagination) qui prolonge sa durée de vie par des mues corporelles aléatoires (bien que géocentriques). Il n'y a aucune raison qu'il soit toujours blanc et parle comme un sujet de sa majesté.
J’aime pas Dr Who donc je te fais confiance si tu me dis que c’est cohérent avec le lore. Mais je vois toujours pas en quoi c’est formidable. Si ce n’est de l’idéologie.
Je ne suis pas un spécialiste de dr who d’ailleurs mais personnellement j’associe ça un truc typiquement british, comme la cabine téléphonique rouge. Donc je ne suis pas sûr que foutre un acteur ou une actrice qui ne soit pas typiquement british (comprendre blanc avec un accent de sujet de sa majesté) apporte quoique ce soit si ce n’est frustrer les spectateurs qui viendraient chercher ce côté british.
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*édité à 18:57 le 06/09/2021
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