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Message n° 504896, posté par Jubs à 21:43 le 09/04/2008
Message n° 504896, posté à 21:43 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) puis les rapprochements présidents-églises auxquels on assiste aussi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- " The Useless Team " Si tu sers a rien tu peux nous être utile. Team sécurisée grace au firewall Open Office.
-0.49
Message n° 504908, posté par Tommy1974 à 21:49 le 09/04/2008
Message n° 504908, posté à 21:49 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et pendant ce temps-là, en Turquie, un président va probablement perdre son mandat car il est le représentant d'un parti religieux, alors que le pays se veut laïc (en simplifiant un peu)... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Etonnant, non ?! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Y a des jours où faut pas me chercher .... Et y a des jours tous les jours "
Kran, par Herenguel *Édité à 9:50pm, 04/09/08
4.44
Message n° 504946, posté par gloubinouce à 22:03 le 09/04/2008
Message n° 504946, posté à 22:03 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tommy1974 a dit :Et pendant ce temps-là, en Turquie, un président va probablement perdre son mandat car il est le représentant d'un parti religieux, alors que le pays se veut laïc (en simplifiant un peu)... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben...non...si le pays est laïc, il semble normal que son président ne soit pas représentant d'un groupe religieux...Séparation de l'église et le l'Etat oblige. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 10:07pm, 04/09/08
0.91
Message n° 505013, posté par Kaerned à 22:24 le 09/04/2008
Message n° 505013, posté à 22:24 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je pense que le fond du problème vis à vis des prêtres pédophiles, c'est que d'une part, y avait une solide loi du silence sur le sujet et que d'autre part, c'est dans l'air du temps de casser du curé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cela étant, il me paraît évident que les mêmes choses ont lieu ailleurs, mais comme c'est moins porteur pour les médias, on n'en parle pas. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ricorod parlait des moines tibétains, dans le contexte actuel, on ne va pas en parler, et puis c'est bien loin de chez nous. Les prêtres par contre, y en avait dans tous les villages, alors, on tremble pour nos enfants. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je me souviens avoir vu à la TV américaine des images dans un zoo en Afghanistan, juste avant l'invasion américaine. Les animaux étaient mal traités et certains lapidés. Le sujet suivant montrait la naissance du mignon tigre blanc au zoo de Washington qui était bien traîté. La conclusion était facile à tirer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les médias nous manipulent et ils ont besoin régulièrement de "sataniser" un sujet porteur. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cela étant, le documentaire est peut être intéressant si justement, il sort des sentiers battus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 505077, posté par Cartman150 à 22:42 le 09/04/2008
Message n° 505077, posté à 22:42 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) gloubinouce a dit :Ben...non...si le pays est laïc, il semble normal que son président ne soit pas représentant d'un groupe religieux...Séparation de l'église et le l'Etat oblige. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) En même temps la Turquie n'est pas un pays laïc au sens français du terme ![:think : think](images/smilies/think.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 505126, posté par ricorod à 23:09 le 09/04/2008
Message n° 505126, posté à 23:09 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jubs a dit :N'empêche, j'avais une prof de science nat quand j'étais en seconde...... J'aurais bien voulu quand même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Un "dos-cul" ? (oui, je sors...) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cartman150 a dit :En même temps la Turquie n'est pas un pays laïc au sens français du terme ![:think : think](images/smilies/think.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben si... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 505134, posté par Cartman150 à 23:15 le 09/04/2008
Message n° 505134, posté à 23:15 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben non... Il n'y a pas une vrai séparation de la religion et de l'état, la religion reste sous le contrôle de l'état. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.23
Message n° 505143, posté par ricorod à 23:27 le 09/04/2008
Message n° 505143, posté à 23:27 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cartman150 a dit :Ben non... Il n'y a pas une vrai séparation de la religion et de l'état, la religion reste sous le contrôle de l'état. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
1.23
Message n° 505146, posté par Cartman150 à 23:29 le 09/04/2008
Message n° 505146, posté à 23:29 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui mais la France n'est pas non plus un état laïc au sens français du terme ![:maf : maf](images/smilies/maf.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 505148, posté par ricorod à 23:35 le 09/04/2008
Message n° 505148, posté à 23:35 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 505151, posté par psiko à 23:43 le 09/04/2008
Message n° 505151, posté à 23:43 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) merci 1905...l'Etat vole le patrimoine de l'église lui permettant de survivre aujourd'hui en l'entretenant... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) il y a aussi que nos églises, c'est du patrimoine culturel et historique, elles attirent les touristes...donc, c'est rentable pour l'état au bout du compte! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 505157, posté par ricorod à 23:58 le 09/04/2008
Message n° 505157, posté à 23:58 le 09/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :il y a aussi que nos églises, c'est du patrimoine culturel et historique, elles attirent les touristes...donc, c'est rentable pour l'état au bout du compte! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'entrée est toujours gratuite je te rappelle. Les revenus du tourisme, c'est la vente des cierges et des cartes postales, mais l'Etat ne touche pas grand chose dessus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
0.86
Message n° 505256, posté par NikoMagnus à 04:36 le 10/04/2008
Message n° 505256, posté à 04:36 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaerned a dit :La médiatisation et la satanisation à outrance n'ont rien de bon. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sataniser l'église catholique... Rien que l'idée, je trouve ça plutôt pas mal, moi... ;-) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaerned a dit :Qu'on dénonce la déviance de certaines personnes, oui. Qu'on insiste parce qu'en plus, ce sont des prêtres, je trouve cela plus délicat. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand même, ils sont sensés apporter la parole de leur dieu sur Terre, pas faire bobo aux fesses des enfants... Ils ont prêté serment sur un livre, sur une foi, et ils deviennent l'exact opposé de ce qu'ils prêchent... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) A la limite, et pour complètement exagérer, un pédophile "lambda" est moins dégueulasse qu'un curé qui se sert de sa fonction pour péter le cul de gamins... même si l'acte est autant gerbant pour l'un que pour l'autre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
1.58
Message n° 505274, posté par ricorod à 07:51 le 10/04/2008
Message n° 505274, posté à 07:51 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :A la limite, et pour complètement exagérer, un pédophile "lambda" est moins dégueulasse qu'un curé qui se sert de sa fonction pour péter le cul de gamins... même si l'acte est autant gerbant pour l'un que pour l'autre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Nez en moins... la plupart des actes de pédophilie (80 ? 90 % ?)sont pratiqués dans le cercle familial (sans mauvais jeu de mots). On ne connaît que les quelques faits étalés dans la presse, le reste se produisant dans le secret des foyers. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les parents, les oncles et les grand-pères sont autant, voire plus, supposés protéger les enfants que les curés, les moniteurs de ski, les entraîneurs de ping-pong ou les instituteurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
1.75
Message n° 505443, posté par Kaerned à 12:21 le 10/04/2008
Message n° 505443, posté à 12:21 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ricorod touche du doigt (sans jeu de mots...) l'aspect le plus sensible du sujet. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On refile au curé le lourd fardeau de porter la pédophilie parce qu'on lui faisait confiance et qu'il a trahi cette confiance. C'est vrai, mais on lui fait porter aussi les fautes des autres. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il est vrai que le Christ s'est bien sacrifié pour sauver tous les hommes du pêché, mais bon... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Un pédophile, qu'il soit curé, prof, parent ou autre, ça reste un pédophile. Il n'est pas plus ou pas moins condamnable parce qu'il est ou n'est pas curé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cela étant, je suis d'accord avec toi, Niko, les curés pédophiles sombrent particulièrement dans le pêché qu'ils sont supposés bannir de leur vie. Mais au même titre que les curés qui ont des relations sexuelles avec des adultes consentants ou les curés qui boivent. Maintenant, c'est clair que dans les 2 cas que j'ai cités, c'est condamnable par le droit canonique, mais forcément moins par monsieur tout-le-monde qui dans une certaine compatira même avec ce brave curé. ![:ange : ange](images/smilies/ange.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quant à la remarque sur la satanisation, je me suis longtemps posé la question de l'associer à l'église. Mais bon, ça m'a paru tellement coller avec les autres sujets récurrents qu'on satanise pour focaliser l'énergie du bon peuple sur des sujets controlés plutôt que sur des sujets sensibles... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.84
Message n° 505512, posté par NikoMagnus à 13:47 le 10/04/2008
Message n° 505512, posté à 13:47 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :Les parents, les oncles et les grand-pères sont autant, voire plus, supposés protéger les enfants que les curés, les moniteurs de ski, les entraîneurs de ping-pong ou les instituteurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui, supposés... Ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils devaient protéger la morale, ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils représenteraient une institution. Ils n'ont pas fait voeu de sacerdoce... C'est dans ce sens là que je parlais, mais je me suis peut-être mal exprimé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Maintenant, qu'on soit clair, un pédophile reste pour moi un pédophile quel qu'il soit même si la notion de pédophilie a quelque peu évoluée au fil de l'histoire, notamment grâce au monothéisme. Dans la Grèce antique, par exemple, il n'était pas mal vu d'avoir un jeune éphèbe et de lui faire les fesses pour lui apprendre la vie... comme quoi... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *Édité à 1:57pm, 04/10/08
0.97
Message n° 505521, posté par canario825 à 13:54 le 10/04/2008
Message n° 505521, posté à 13:54 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) NikoMagnus a dit :Oui, supposés... Ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils devaient protéger la morale, ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils représenteraient une institution. Ils n'ont pas fait v%u0153u de sacerdoce... C'est dans ce sens là que je parlais, mais je me suis peut-être mal exprimé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et, surtout, ils ne se posent généralement pas comme un exemple de bonne conduite et de bonté aux yeux des autres. Et ils ne jugent pas la moralité des actions des autres... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est comme si on se faisait cambrioler par des flics au lieu de simples voleurs... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Yo soy algo bohemio no me gusta trabajar y prefiero descansar a cambio de perder el tiempo" La Tabaré
1.00
Message n° 505527, posté par Jubs à 13:59 le 10/04/2008
Message n° 505527, posté à 13:59 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) canario825 a dit :Et, surtout, ils ne se posent généralement pas comme un exemple de bonne conduite et de bonté aux yeux des autres. Et ils ne jugent pas la moralité des actions des autres... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Surtout dans le contexte actuel avec un pape qui se radicalise dans son approche de l'ordre moral. Ça fait bien marrer, on voit que tout ce qui compte c'est pas ce qu'on fait mais de quoi on a l'air dans cette histoire. Les gosse, on s'en fou, les familles, on s'en fou, gardon la face, on doit pouvoir encore attirer de la clientèle, faut faire bonne figure. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- " The Useless Team " Si tu sers a rien tu peux nous être utile. Team sécurisée grace au firewall Open Office.
0.70
Message n° 505585, posté par justafor à 14:29 le 10/04/2008
Message n° 505585, posté à 14:29 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pas le temps de répondre à tout (je serais en biblio tout à l'heure... Je reviens). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais je remarque que Psiko ne réponds que pour faire le parallèle avec les profs (ce qui prouve bien qu'il n'a ni lu mon texte, ni vu le docu. Parce que montre moi quand l'Educ Nat a couvert des centaines de profs pédophiles!)et cracher sur l'Islam. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu baisses... Les exams arrivent? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- L'avenir est derrière nous. Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 505594, posté par psiko à 14:32 le 10/04/2008
Message n° 505594, posté à 14:32 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Mais je remarque que Psiko ne réponds que pour faire le parallèle avec les profs (ce qui prouve bien qu'il n'a ni lu mon texte, ni vu le docu. Parce que montre moi quand l'Educ Nat a couvert des centaines de profs pédophiles!)et cracher sur l'Islam. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) je n'aime pas les propos qui provoquent des amalgames...ce documentaire, on pourrait faire un parallèle avec un docu qui montrerait que les arabes sont des délinquants... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) oui...il faudrait que je me désintoxe de SW!!! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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