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Message n° 516024, posté par ricorod à 19:19 le 15/04/2008
Message n° 516024, posté à 19:19 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, des allemands... aidés par les machines à compter américaines d'IBM et les collabos de l'Europe entière.  Rohyo a dit :Et puis meme si ces données servent a faire des statistiques croyez vous qu'elle seront sur votre cv ou piece d'indentitée ? Il y a encore des pays où la religion est sur la carte d'identité. Ca peut revenir... Rohyo a dit :Franchement je vous comprend pas les homo passent leur temps a vouloir assumé au et fort leur sexualité et maintenant qu'on la prend en compte vous dites que c'est mal ????? On les "prend en compte", oui, comme du bétail... --
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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Message n° 516034, posté par Poloneill à 19:25 le 15/04/2008
Message n° 516034, posté à 19:25 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rohyo a dit :- innocenté un homme dans le cas d'un viol hétéro, ca parait bete comme ca mais les flic en lisant juste une case ne perdront pas 2 jours pour contacter le mec et lui demander de faire une deposition pour savoir si il a un alibi ... - Comment savoir si il y a crime passionnel entre deux homme si on ne sait pas qu' ils sont gay ? La vie c'est pas aussi simple que blanc/noir. Un hétéro peut avoir une forte composante homosexuelle et vice versa... Les gens ne peuvent pas être mis dans des cases : aujourd'hui je suis athée mais demain je vais peut-être rencontrer Dieu ? Et aujourd'hui hétéro mais demain, qui sait  (enfin je crois pas hein c'est tout aussi peu possible que de rencontrer Dieu   ). --
Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 516048, posté par Skerik à 19:28 le 15/04/2008
Message n° 516048, posté à 19:28 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Poloneill a dit :La vie c'est pas aussi simple que blanc/noir. Un hétéro peut avoir une forte composante homosexuelle et vice versa... Les gens ne peuvent pas être mis dans des cases : aujourd'hui je suis athée mais demain je vais peut-être rencontrer Dieu ? Et aujourd'hui hétéro mais demain, qui sait (enfin je crois pas hein c'est tout aussi peu possible que de rencontrer Dieu ). Copieur!
Message n° 516055, posté par Poloneill à 19:30 le 15/04/2008
Message n° 516055, posté à 19:30 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah oui  mais je l'ai dit avec d'autres mots...  --
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Message n° 516060, posté par Skerik à 19:32 le 15/04/2008
Message n° 516060, posté à 19:32 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et ils étaient plus beaux ![[x]](https://www.sub-way.fr/images/smilies/titter.gif)
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Message n° 516066, posté par Rohyo à 19:34 le 15/04/2008
Message n° 516066, posté à 19:34 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) honetement pour les homo, ayant travaillé avec eux (j'ai été receptionniste dans un hotel ***) ce sont des mecs propre sur eux et vraiment si je ne savais pas qu'il prennaient un lit deux personnes je n'aurais eu aucun moyen de savoir qu'ils etaient homo. Je veux dire a moins de le crier haut et fort dans la rue, ce qui aura pour effet d'attiré les rageux. Je vois pas comment on pourrait discriminer ces hommes puisqu'on ne peut pas les differenciers. De toutes facon si on veut nous ficher, on peut, scan de pc balisage des portables, groupe sanguin, maladie transmise et maladie passées etc.... Beaucoup de ces choses sont dejas stokée mais perdu dans la paperasse administrative ! Moi je pense sincerement que ca ne changera rien dans notre quotidien. ps: si demain tu vires homo il suffi de cocher bisexuel dans le rapport ! Bien sur je prends les extremes mais prendre des cas simple ca donne des raisonnements plus claire !
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Message n° 516069, posté par ricorod à 19:35 le 15/04/2008
Message n° 516069, posté à 19:35 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Poloneill a dit :La vie c'est pas aussi simple que blanc/noir. Un hétéro peut avoir une forte composante homosexuelle et vice versa... Les gens ne peuvent pas être mis dans des cases : aujourd'hui je suis athée mais demain je vais peut-être rencontrer Dieu ? Et aujourd'hui hétéro mais demain, qui sait (enfin je crois pas hein c'est tout aussi peu possible que de rencontrer Dieu ). Je suggère l'agnostico-bissexualité, c'est super pratique, crois moi !  --
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Message n° 516074, posté par ricorod à 19:36 le 15/04/2008
Message n° 516074, posté à 19:36 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rohyo a dit :ps: si demain tu vires homo il suffi de cocher bisexuel dans le rapport ! Bien sur je prends les extremes mais prendre des cas simple ca donne des raisonnements plus claire ! Encore un qui croit qu'on "vire homo". Ca me laisse sans voix...  --
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Message n° 516078, posté par Poloneill à 19:38 le 15/04/2008
Message n° 516078, posté à 19:38 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Rohyo a dit :honetement pour les homo, ayant travaillé avec eux (j'ai été receptionniste dans un hotel ***) ce sont des mecs propre sur eux et vraiment si je ne savais pas qu'il prennaient un lit deux personnes je n'aurais eu aucun moyen de savoir qu'ils etaient homo. Tous les homos sont semblables ?   ricorod a dit :Je suggère l'agnostico-bissexualité, c'est super pratique, crois moi ! Heuh nan nan, moi je suis hétéro, je changerai pas je pense. Mais si ça te convient, tant mieux pour toi !  (je suis sympa hein ?) --
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Message n° 516089, posté par ricorod à 19:43 le 15/04/2008
Message n° 516089, posté à 19:43 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On ne pourra faire de stat là dessus que lorsqu'on aura recensé un pannel représentatif d'homosexuels. Finalement, ça doit être utile, Ardoise... Poloneill a dit :Heuh nan nan, moi je suis hétéro, je changerai pas je pense. Mais si ça te convient, tant mieux pour toi ! (je suis sympa hein ?) --
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Message n° 516169, posté par Cartman150 à 20:16 le 15/04/2008
Message n° 516169, posté à 20:16 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Plusieurs choses. Concernant le fichage ADN puisqu'on en parle et qu'il alimente tous les fantasmes alors que en fait il n'y a pas grand chose à en dire : l'ADN utilisé par les fichiers de la police est de l'ADN non codant, c.a.d. que quand on l'étudie, tout ce que l'on peut dire de vous c'est si vous êtes un homme ou une femme et si vous êtes bien la personne qui a laissé un de poil de cul sur la scène du crime. Ce n'est rien de plus qu'une empreinte génétique améliorée, ce n'est pas avec ça que l'on va pouvoir savoir si vous avez le gène du pédophile multi-récidiviste qui égorge des bébés chats. Après la façon dont la loi est passée et la façon dont elle est appliquée sont plus que discutables, mais que voulez vous ma bonne dame, l'UMP à une réputation à défendre. Les base de données de la police sont utilisées exclusivement par la police et ce ne seront pas utilisées par les compagnies d'assurance, les banques et autres filiales de la World Co. Ca n'enlève pas la possible dérive vers ce fameux "Big Brother" mais il ne faut pas confondre des choses qui n'ont pas grand chose à voir entre elles. La police à besoin de bases de données performantes pour bien faire son travail mais cependant à trop vouloir faciliter le travail de la police on fini par tomber dans un état policier. C'est dans certaines dictatures que le citoyen lambda est le plus en sécurité. Le travail de la police dans une démocratie n'est pas censé être facile. Il faut savoir trouver le juste milieux. Après si vous ne voulez pas que votre employeur/assureur/banquier sache que vous êtes un bissexuel amateur de truffes confites qui a 45,689 % de chances d'avoir une angine dans les 6 prochains mois, comme l'a fait remarquer psyko ce n'est pas vers l'état qu'il faut regarder mais plutôt vers facebook & co. Souriez vous êtes sur google...
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Message n° 516268, posté par Lincal à 20:46 le 15/04/2008
Message n° 516268, posté à 20:46 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sixe a dit :psiko a dit :ça ne me choque pas plus que ça, c'est normal de profiler des personnes entrant dans des bases de données...ça peut servir dans des enquêtes ultérieures ou pour faire des liens entre différentes enquêtes...trouver des connexions entre les victimes, trouver des populations cibles etc... Sixe a dit :Sauf qu'il me semble que c'est contraire à la convention des droits de l'homme de classer des gens selon leur religion, leur ethnie ou leur préférences sexuelles. Je me trompe ? Non seulement, mais je suis étonné que personne n'ait évoqué le principal argument, qui n'est rien de moins que de respecter un principe fondamental de préservation de la démocratie (au même titre que les élections à bulletin secret). Car à ce compte-là, l'état pourrait ficher, traquer, filmer, avec un système hypothétiquement complètement sécurisé bien sûr ^^, cela faciliterait grandement le travail de la police, pour le bien de tous, dès lors que l'on n'a rien à se reprocher ! ... jusqu'au jour où la démocratie vacille, ou que l'une de ces informations ou préférences devient un délit ou sujet à discrimination pour un état totalitaire. Imaginez l'existence de ce type de fichiers dans l'Allemagne d'avant 33, effectivement, le "travail" de l'état en aurait été facilité... spaces a dit :C'est pourquoi j'ai enlevé we want you, je voulais juste faire le rapprochement avec les USA. Quel rapport ??? (je rappelle que le principe même de carte d'identité est inconcevable aux Etats-unis ) Edit : désolé Cartman, bug de rafraîchissement, je n'avais pas vu ta référence au contexte de démocratie... *Édité à 8:48pm, 04/15/08
Message n° 516279, posté par ricorod à 20:49 le 15/04/2008
Message n° 516279, posté à 20:49 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lincal a dit :... jusqu'au jour où la démocratie vacille, ou que l'une de ces informations ou préférences devient un délit ou sujet à discrimination pour un état totalitaire. Imaginez l'existence de ce type de fichiers dans l'Allemagne d'avant 33, effectivement, le "travail" de l'état en aurait été facilité... Mais ce type de fichiers existait bien, et a été utilisé avec une grande efficacité... --
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Message n° 516303, posté par Cartman150 à 20:59 le 15/04/2008
Message n° 516303, posté à 20:59 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit :Mais ce type de fichiers existait bien, et a été utilisé avec une grande efficacité... C'est d'ailleurs le régime nazi qui a inventé la méthode de fichage et de classement de l'information qui est utilisée par toutes les polices et les services secrets du monde.
Message n° 516313, posté par Lincal à 21:05 le 15/04/2008
Message n° 516313, posté à 21:05 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah.. vos deux réponses sont un peu contradictoires quant à l'antériorité de ces fichiers alors... mais merci pour les infos ^^
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Message n° 516336, posté par psiko à 21:14 le 15/04/2008
Message n° 516336, posté à 21:14 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) scanné par votre serviteur, je me suis dit que ça vous plairait! --
"Primum non nocere" *Édité à 9:15pm, 04/15/08
Message n° 516352, posté par Lincal à 21:18 le 15/04/2008
Message n° 516352, posté à 21:18 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kelidric a dit :Lorsque les fonctionnaires rempliront le ficher Ardoise, une fenêtre s'ouvrira leur demandant de spécifier "l'état de la personne". Etat qui pourra contenir des données personnelles comme savoir si elle est homosexuelle, handicapée ou représentante syndicale; quel que soit son rapport avec l'affaire en cours, simple témoin, victime ou suspecte. Quelque chose m'intrigue toutefois sur le système, mais peut-être les nombreux geeks et informaticiens présents sur ce forums pourront m'éclairer... N'y a-t-il pas dans la nature de cette fonctionnalité une énorme incohérence ou hypocrisie ? Si l'objectif est réellement le recoupement d'informations, le mode de commentaires libres n'est pas vraiment le plus adapté au datamining non ? des critères plus franchements (mais moins politiquements corrects) identifiés et énoncés seraient plus efficaces ! Maintenant, s'il s'agit seulement d'informations complémentaires à consulter lorsque l'individu est déjà identifié, est-ce bien nécessaire ?
Message n° 516354, posté par Baje à 21:19 le 15/04/2008
Message n° 516354, posté à 21:19 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Skunk a dit :Je suppose que le logiciel ne se résumera pas qu'à ça. Imaginez que vous êtes séropositif, que vous le savez pas et que vous aller donner votre sang. Ils ont les résultats, ceux-ci son transmis à votre dossier et Hop ! fiché en tant que Séropositif. Et là, on peut partir dans toutes les directions, j'ai entendu un truc qui m'a fait halluciner récemment, comme quoi les séropositifs étaient interdis de séjours aux USA. Vous voyez le rapprochement ? <br />Perso, je pense que c'est la porte ouverte à pleins de trucs. Quand je vois qu'un mec qui a une maladie aux reins incurable ne peut pas faire de prêt... J'imagine que de nouveaux critères vont apparaitre, j'ai pas envie de me retrouver dans un catalogue, moi. Non, pas interdit. Une source consulaire américaine à Paris nuance les propos d'Act Up et ELCS: "Il n'est pas vrai qu'aucune personne séropositive ne peut entrer aux Etats-Unis : si quelqu'un nous explique son cas - s'il a le sida et veut entrer aux Etats-Unis pour y être soigné, assister à une conférence, etc. - on peut demander une dérogation particulière", affirme-t-elle.Une "maladie transmissible mais pas contagieuse" Tu vois, ils ne sont pas interdit ! A la la ... Rohyo a dit :- avec la multitude de serie policiere qui sont exacte sur les methode d'enquete a la télé les flic n'ont bien souvent pas les moyen d'obtenir la reussite escompté, les voleur brule leur chaussure et vetement ne aisse plus de trace etc ! Rohyo a dit :- innocenté un homme dans le cas d'un viol hétéro, ca parait bete comme ca mais les flic en lisant juste une case ne perdront pas 2 jours pour contacter le mec et lui demander de faire une deposition pour savoir si il a un alibi ...<br />- Comment savoir si il y a crime passionnel entre deux homme si on ne sait pas qu' ils sont gay ? N'importe quoi. Si tu sais qu'il est gay il peut très bien se trouver un alibi "de gay". C'est ironique, pour les nerveux. Rohyo a dit :<br />Pref imaginez vous tous ca .... Je pense que c'est vraiment un aide pour les policier qui d'une part doivent resoudre des enquete mais aussi doivent le faire dans un temps imparti a cause de cotas ! C'est pas la non existence du fichier qui doit être mise en cause, ce sont les quota. Faut réfléchir un ti peu là. Rohyo a dit :Franchement je vous comprend pas les homo passent leur temps a vouloir assumé au et fort leur sexualité et maintenant qu'on la prend en compte vous dites que c'est mal ????? Sixe a dit :Sauf qu'il me semble que c'est contraire à la convention des droits de l'homme de classer des gens selon leur religion, leur ethnie ou leur préférences sexuelles. Je me trompe ? --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *Édité à 9:20pm, 04/15/08
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Message n° 516397, posté par psiko à 21:29 le 15/04/2008
Message n° 516397, posté à 21:29 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) le problème n'est pas le logiciel mais la morale des policiers et je pense qu'ils en ont une pour la majorité...craindre ce logiciel est absurde, je suis sûr que vous n'avez pas peur quand vous utilisez votre carte vitale ou votre CB... et je suis sûr que vous êtes pour le DMP(dossier médical personnalisé)...en tant qu'étudiant en médecine, en squattant les codes d'accès de n'importe quel médecin, je peux accéder à tous les dossiers médicaux de l'hôpital où je suis...seulement je ne le fais pas car j'ai des valeurs éthiques comme la grande majorité des médecins et des flics... ces logiciels de centralisation de données ont pour but l'assistance des victimes ou patients...arrêtez la parano!
Message n° 516402, posté par Cartman150 à 21:30 le 15/04/2008
Message n° 516402, posté à 21:30 le 15/04/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Sixe a dit :Sauf qu'il me semble que c'est contraire à la convention des droits de l'homme de classer des gens selon leur religion, leur ethnie ou leur préférences sexuelles. Je me trompe ? Là j'ai des doutes... Il est interdit de les discriminer mais pour les classer dans des bases de données je ne suis pas sûr. 
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